Круглый стол «Роль промышленной автоматизации в период мирового экономического кризиса»: Стенограмма.

Предлагаем Вашему вниманию стенограмму Круглого стола, состоявшегося 18 марта 2009г., в рамках деловой программы выставки «Передовые Технологии Автоматизации. ПТА- Сибирь 2009». Текст Стенограммы предоставила PR-менеджер компании ЗАО «ЭКСПОТРОНИКА» - Коробейникова Инна.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Добрый день, уважаемые дамы и господа! Здравствуйте, уважаемые коллеги и гости!
Мы начинаем работу Круглого стола, тема которого сформулирована так: "Роль промышленной автоматизации в период мирового экономического кризиса".
Я с большим удовольствием представляю наших сегодняшних экспертов: Виктор Иванович Глухов – директор центра антикризисного управления союза промышленников и предпринимателей Красноярского края; Андрей Вайсбекер - директор компании EPLAN; Юрий Александрович Волков - коммерческий директор компании Autonics; Александр Скрипкин - менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc; Александр Константинович Толстиков - Начальник отдела АСУ ТП, ОАО "Сибирский ЭНТЦ" Красноярский филиал СибВТИ; Геннадий Борисович Масальский - директор ООО "Центр инжиниринга"; Виталий Александрович Овинников - Генеральный директор ЗАО ВК "Красноярская ярмарка"; Оксана Валентиновна Афанасьева – генеральный директор выставочной компании ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА".

В ходе круглого стола планируется рассмотреть специфику работы компаний на рынке промышленной автоматизации в период мирового экономического кризиса, сделать обзор ситуации в промышленности, обсудить меры государственной поддержки и антикризисные стратегии органов государственной власти. И последний пункт, который мы сегодня рассмотрим – это роль промышленных выставок в экономике. Итак, начинаем.

1 вопрос – какова специфика работы в кризисной ситуации? Появились ли новые направления деятельности? Каковы позитивные и негативные стороны кризиса?

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: Специфика работы компании General Electric, частью которой является GE Fanuc, не поменялась с докризисных времен в плане обслуживания наших клиентов. Она не поменялась в плане развития, она не поменялась даже в плане позитивных планов продаж. Кризис затронул большинство отраслей и практически все предприятия. Многие предприятия, которые раньше работали неэффективно, сейчас испытывают большие сложности.
Кризисную ситуацию наша компания видит как возможность для роста в направлении организации более эффективной работы на предприятиях клиентов, более продуктивной организации технологических процессов, введение бережливого производства на предприятиях наших клиентов. Кризис выявляет разные сложности, соответственно, меняется специфика – большая ориентированность на клиентов и более продуктивная совместная работа. Произошла некоторая реструктуризация нашей компании (GE Fanuc) как раз c целью более плотной работы с существующими заказчиками и приобретения новых. Резюмируя вышесказанное могу сказать: мы так же ориентированы на заказчика, ориентированы на развитие и рост, несмотря на все трудности и более чем 120-летняя история компании показывает, что мы можем преодолевать их.

Ю. А. Волков коммерческий директор компании Autonics: Сейчас мы живем в новых условиях, которые только начали зарождаться. По крайней мере лет 10 мы не переживали такие потрясения и, разумеется, каждой компании необходимо подстраиваться под настоящие условия. Стратегические цели компании, и не только нашей, остались такими же - это развитие, рост производства и продаж. Но в тактических моментах, конечно, необходимо делать какие-то коррективы, иначе просто невозможно подстроиться под сложившиеся условия. Конечно, наша компания в чём-то изменила подход к ведению бизнеса, хотя стратегия осталась прежней, такой же как и при открытии представительства в июле прошлого года, но сейчас мы ищем новые пути для развития нашего дела, постоянно следим за ситуацией, производим опросы, делимся информацией с нашими партнерами, а они соответственно с нами, т.к. с помощью кооперации гораздо легче функционировать. Данный период в развитии - как бизнеса, так и страны в целом - несет в себе большие перспективы и на мой взгляд, сейчас мы переживаем один из ключевых этапов развития страны, а, следовательно, и каждого гражданина, и каждой компании, и благополучие наших детей и внуков будет зависеть от того, как мы его пройдем. Я надеюсь, что нам удастся успешно преодолеть трудности, и всем желаю того же! Спасибо.

А. Вайсбекер директор компании EPLAN: Мы и в хорошие времена ставили задачи сокращения затрат, ресурсов у наших заказчиков, повышения качества, и в данный момент эти задачи актуальны как никогда. Единственное отличие – раньше у заказчиков еще были деньги для того, чтобы финансировать проекты сокращения затрат, т.к. прежде чем что-то сократить, надо что-то проинвестировать. На сегодня это является самой большой болевой точкой, поэтому приходится искать выходы в данной ситуации, которые еще быстрее приводят к понижению затрат наших заказчиков. Хотя и кооперация с нашими партнерами (Ритталом, Фениксом), где мы предлагаем целую цепочку решений от быстрых внедрений и быстрых интеграций баз данных, и быстрого выхода на эффективный уровень работы. Это в том числе и различные акции, которые на данный момент мы предлагаем нашим клиентам. В данной ситуации как раз и будет решаться, кто работал до сих пор эффективно и способен повернуть эту эффективность в направление захвата рынка, расширения своей рыночной части, а кто работал, потому что работали все, и всем хватало места. В данной ситуации многим придется задуматься над тем, что такое эффективность процесса. Так как наша компания в первую очередь и предлагает эффективность процессов проанализировать, изменить, улучшить у наших заказчиков и инвестиции в наше программное обеспечение амортизируются, если правильно все делать, от 6 до 10 месяцев. Мы видим данную ситуацию довольно-таки положительно, нам бы хотелось, чтобы в это время, именно наши заказчики выиграли от этого и расширили свою деятельность и за пределы страны в том числе, искали новые проекты в других странах, за рубежом, где мы тоже готовы поддерживать, имеем разветвленную сеть. Таким образом и нужно выходить из ситуации - креативными решениями, быстрыми решениями и конечно за счет конкурентов. Спасибо!

О. В. Афанасьева генеральный директор выставочной компании ЭКСПОТРОНИКА: Выставка является отражением ситуации на рынке. Поэтому, как только какая-либо отрасль начинает набирать обороты, как правило, выставки по этой теме начинают расти, укрупняться; увеличивается их количество. Типичный пример – это развитие выставок нефтегазового направления за последние годы: самые высокие цены на участие, самые большие площади, очень много выставок на эту тему. Любопытно, какие произойдут изменения с выставками этого направления в ближайшее время в связи с падением цен на нефть.
Что касается выставки ПТА, то мы такие, какими нас делают наши клиенты (кончено, если вычесть организационные нюансы). Я хочу отметить, что все наши участники разделились на 2 «лягушечные» категории: одна лягушка ножками масло продолжает сбивать из последних сил, а вторая утонула и говорит: ну всё – кризис! Вторых значительно меньше, и молодцы те компании, которые продолжают бороться за свое место на рынке, грамотно распределяют имеющиеся ресурсы, аккуратно прогнозируют на будущее, а самое главное – работают! Чем дольше и устойчивее эти компании будут держаться на рынке, тем интереснее, насыщеннее и привлекательнее будут проекты ПТА. Я искренне желаю всем, долголетия, желаю пережить кризис. Думаю, что основное – это профессиональный подход, т.е. умение проанализировать, что можно сделать в ситуации и не просто отрезать маркетинговый бюджет, как в сложившейся ситуации многие делают, а найти альтернативный выход: скооперироваться с партнёрами, может быть, отказаться от дорогостоящей застройки в пользу более дешевой. Думаю, что тех, кто нашёл средства и способы заявить о себе, ждет успех, и они кризис переживут.

В. И. Глухов директор центра антикризисного управления союза промышленников и предпринимателей Красноярского края: Мы рассматриваем эту выставку как своевременное мероприятие, как продолжение 6-го экономического форума, на котором был выдвинут очень важный, нужный и современный тезис: сегодня сложно надеяться на государство в решении кризисной ситуации. Надеяться нужно на совместные, кооперационные связи, развитие, взаимодействие, логистические системы бизнеса как малого, так среднего и большого, причём и на международном уровне. Поэтому сегодня мы формируем антикризисные краевые программы по направлениям, это и сельское хозяйство, и строительство, и промышленность, и народное образование. Берем во внимание передовой, обоснованный опыт, имеющий определенную практическую направленность, который получаем непосредственно от вас. Я считаю, что проблемы, антикризисные нюансы, элементы формирования региональных и федеральных программ, в том числе и мировых программ, как раз формируются на такой площадке.

В. А. Овинников Генеральный директор ЗАО ВК «Красноярская ярмарка»: Конечно, наш бизнес далёк от промышленной автоматизации и мы знаем о всех отраслях всего много и помаленьку, но возьму на себя ответственность порассуждать на этот счет. Не претендую на оригинальность, но начну с такого момента: в китайском и японском языке написание слова кризис состоит из 2х иероглифов, 1й - это угроза, а второй- это возможность. Кризис сегодня несет угрозу многим компаниям, которые не были готовы к нему. Именно они и уйдут с рынка. Кризис проверяет, насколько компании эффективно строили своё хозяйство, имели ли они планы развития и варианты выхода из сложных ситуаций. Так вот, что касается возможности, которая заложена в сути слова кризис, возможности очень большие. Во-первых, кризис реально воздействует на человеческий мозг, побуждая его думать нестандартно. Многие компании понимают, что денег взять негде и их нужно заработать и найти, начинают разрабатывать совершенно новые ниши, начинают искать новые рынки, модернизировать производство, и у них появляются новые заказчики. Это одна из возможностей, которые дает кризис. Еще одна из них – это возможность объединиться. В сложной ситуации объединение всегда помогало решить очень большие проблемы, и вы сами знаете, что если вы стоите на сильном ветру, взявшись за руки, вам будет делать это легче. Поэтому выставки показывают, что многие компании объединяются в тендер, объединяют свои ресурсы, обмениваются технологиями, и, работая между собой в информационном поле, они подсказывают друг другу, как вести себя дальше, какие у них сложились ощущения на этот счет. Кроме того, кризис наглядно демонстрирует, что всё, что происходит в экономике, имеет отрицательный угол падения, т.е. мы до сих пор еще идем вниз. И компании, которые осознают, что будущее в их руках, уже сейчас думают о том, что будет завтра. Поэтому участие в выставке сегодня – это возможности партнеров, которые помогут вам совместно освоить рынок, помогут вам выйти из кризиса, и возможно, это произойдет через год. Приведу простой пример. В Красноярске в феврале состоялась выставка промышленных технологий, Сибирский промышленный форум на базе нашего выставочного комплекса, где принимала участие немецкая компания по производству и продаже автоматизированных шлифовальных станков. И отвечая на вопрос «что он ждет от выставки в Красноярске?», наш немецкий участник сказал: «Я приехал для того, чтобы получить контракты на 2010 и 2011 годы. Другая моя цель участия - оценить состояние местного рынка, чтобы у себя в Германии объединить усилия станкостроителей и участвовать в выставках Сибири в 2010 и 2011 годах». Т.е. прогрессивные люди, пользуясь кризисом, пытаются заглянуть далеко вперед. Поэтому специфика проста – объединяйтесь, планируйте свою деятельность и готовьтесь к тому, что будет завтра. Разрабатывайте планы, стройте новые стратегии. Спасибо!

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": Место любой страны в современном мире все больше определяется долей инновационной экономики, качеством человеческого капитала, уровнем практического использования знаний.
Отечественная экономика до сих пор сохраняет топливно-сырьевую направленность. В то время как, до 90% прироста валового продукта в развитых странах достигается за счет внедрения новых технологий. Несомненно, инновационной экономике необходимы прорывные технологии, но их доля пока незначительна. Основную часть составляют технологии 70-80-х годов 20 века, реализуемые на оборудовании, 3-го, отчасти 4-го технического уклада. Ведущие же страны в основном перешли на 5-й технологический уклад и частично на 6-й. Чем выше уклад, тем выше уровень автоматизации и роботизации производства.
Текущее состояние научных исследований, отсутствие инфраструктуры в виде региональной инновационной системы, финансовое состояние предприятий Красноярского края, их организационные структуры не способствуют внедрению отечественных прорывных технологий. Представляется, что на первом этапе перехода на инновационный путь развития необходимо провести реинжиниринг существующих технологий с учетом имеющихся в мире технических возможностей.
Разрыв поколений в проектных институтах и промышленности усугубляет решение таких задач. И в этой ситуации роль «локомотива» могут взять на себя технические университеты. Но для этого необходимо усилить подготовку в области системного подхода к задачам модернизации технологических процессов, современных средств автоматизации и контроля, а также создать сеть инновационных предприятий вокруг университета, финансируемых по схеме честно - государственного партнерства. Опыт зарубежных ВУЗов свидетельствует о перспективности данного пути.
В условиях свертывания отраслевых инвестиционных программ для сохранения инновационного потенциала региона, необходим мегапроект, финансируемый государством и бизнесом, и опирающийся на ведущие предприятия региона. Таким проектом мог бы стать проект технологического кластера по производству морских и железнодорожных емкостей для транспортировки сжиженного природного газа и завода по сжижению природного газа на р. Енисей. Проект ориентирован на наукоемкие передовые технологии и потребует реинжиниринга и автоматизации технологических процессов многих предприятий региона, и при этом возрастет потребность в высококвалифицированных кадрах.

Вопрос из зала: Л. И. Турок заместитель главного редактора журнала «СТА», у меня вопрос к господину Глухову: В своем выступлении Вы упомянули реализацию федеральных и целевых программ. Хотелось бы немного поподробнее, реализация каких именно федеральных программ позволяет предприятиям края противостоять тяжелой экономической ситуации? Спасибо

В. И. Глухов директор центра антикризисного управления союза промышленников и предпринимателей Красноярского края: По всем основным капитальным программам приняты определенные правительственные решения. В том, что касается, как я уже говорил, Сибирского Федерального университета – это серьезнейший научный комплекс, который предусматривает не только подготовку кадров, не только научные исследования, но и взаимосвязь с предприятиями, отработку современных производственных технологий, принятие участия в разработке территориального планирования, связанного с логистическими проблемами и т.д. Второе – это достройка Богучанской ГЭС, которая благодаря активному вмешательству администрации края и соответствующих министерств, ведет строительство. Следующее – это крупнейшее Ванкорское месторождение нефти, по плану оно должно было уже в 2008 году начинать вытаскивать нефть из недр. Но, в связи со строительством газопровода, сроки начала работ сдвинулись на этот год. Дальше серьезнейшая проблема, которая включает в себя и лесной комплекс и проблемы строительства ряда предприятий, в том числе алюминиевый завод (Нижнее Приангарье), который так же предусматривает вопросы, требующие решения на федеральном уровне. Новизной отличается экономика края в плане перспективного, долгосрочного планирования – это Красноярская агломерация. Это своеобразная новинка, она определяется 3 основными проблемами строительства: 1. политическая проблема. Вы прекрасно знаете, что в Китае – большая численность населения, хороший прирост населения и в Индии и др. странах. За Уралом низкая численность, поэтому должно быть прогнозируемое строительство 5-6 крупных агломерационных комплексов.
Вторая экономическая проблема. На сегодняшний день все природные богатства находятся за Уралом, на территории СФО. И третье – это социальная политика. Необходимо поднять жизненный уровень, обеспечить сюда переселение народа, методом каких-то демографических процессов, из ближнего зарубежья, можно из дальнего зарубежья, естественно, под контролем государства. Для строительства агломерации используется опыт Шанхая, Торонто, Парижа. Мы еженедельно проводим конференции по развитию проблемы красноярской агломерации. Я еще не сказал о проблемах совершенствования лесного промышленного комплекса края, о совершенствованиях алюминиевого комплекса (крупнейшее территориальное образование в СФО), о продовольственном комплексе, который должен обеспечивать население края и ряде других проблем.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Спасибо всем выступающим. И мы плавно подошли ко второму вопросу нашего круглого стола – ситуация в промышленности. Мне бы хотелось узнать мнение как региональных компаний, так и федеральных. В ходе подготовки мероприятия была составлена обзорно-аналитическая справка по данными РОССТАТА. Выяснилось, что снижается динамика производства с декабря 2008 года, и с каждым месяцем показатели всё ниже. Хотелось бы узнать, на самом ли деле ситуация критическая? Ощущают ли на себе этот спад промышленные предприятия и компании? Пожалуйста, Виктор Иванович.

В. И. Глухов директор центра антикризисного управления союза промышленников и предпринимателей Красноярского края: Проблема эта очень серьезная, и сегодня просто так брать цифры и давать оценку какому-то направлению развития экономики края будет неполно и достаточной картины не нарисует. Естественно, снижение идет, у нас пересматриваются бюджеты, на сегодня краевой бюджет – это 110 миллиардов рублей, в основном пополняется за счет Норильского никеля, за счет алюминия. Цена на сырье на рынке сегодня нестабильна, отсюда и падает бюджет, отсюда и пошли проблемы, которые связаны с экономикой края. Поэтому естественно, что раз бюджет уменьшается, федеральное ассигнование уменьшается. Я могу сказать, что на дорожное строительство федеральное ассигнование почти уменьшается на 30%. Поэтому, как и во всей стране, определенный спад имеется, но он требует по каждому отдельному случаю детальной оценки и анализа.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Спасибо! Геннадий Борисович, выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу ситуации в промышленности.

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": Продвигая свою последнюю мысль, могу сказать одно, что мы по-прежнему ориентируемся на сырьевую экономику. Кризис не подвигнул нас к тому, чтобы начать развитие наукоемкого производства, чтобы вычленить те моменты, которые действительно стратегические. Для Сибири это особенно актуально. Мы расположены в центре континента и возить сырьё из Австралии, чтобы переработать и потом отвезти куда-то – это не очень рационально. Думаю что кризис, должен подвигнуть нас к пересмотру промышленной политики.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Переходим к обсуждению следующего вопроса: насколько модернизированы сейчас предприятия Красноярского края? Насколько высок сейчас уровень автоматизации? Что делается для модернизации предприятий?

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: Про уровень автоматизации на предприятиях я отвечу так: Были, так скажем, сытые года и были предприятия, у которых было достаточно денег на модернизации и развитие, это такие как Газпром, компрессорные станции которого хорошо автоматизированы, установлена современная техника, но если мы возьмем типовой машиностроительный завод, то там как правило ситуация с автоматизацией далека от совершенства. Я разговаривал со специалистами многих предприятий машиностроения и могу заключить, что уровень автоматизации на них в большинстве случаев низок, локальный пример – Красноярский завод комбайнов. Многие производственные операции на машиностроительных предприятиях реализуются по технологиям, не то чтобы 70-80х годов, а гораздо более ранних. Складывается впечатление, что и далее все будет не очень хорошо с автоматизацией из-за изношенности и устаревания основных фондов. Но тем не менее, предприятия с низким уровнем автоматизации, непременно должны развиваться в сторону автоматизации в широком понимании этого слова.
Мне очень понравилась прозвучавшая здесь мысль, что должен быть комплексный подход ко всему, в том числе необходима стимуляция внутреннего спроса. К примеру, за счет проектов, которые так или иначе по цепной реакции вовлекают другие предприятия, которые находятся на территории РФ. Это то, чего, собственно говоря, не было сделано ранее в период годов богатых на повышение оборотов предприятий. Сейчас очень много проблем проявилось, мало кто на предприятиях знает, что с ними делать. Ответы на многие вопросы и проблемы есть и прежде всего мы работаем просвещая наших заказчиков.
Скажу еще что хотелось бы видеть от заказчиков – это также комплексный подход к проблемам автоматизации. Тогда и эффект от внедрения автоматизации будет виден и понимание того, как развиваться дальше будет лучше. Над этим мы и работаем с нашими заказчиками поставляя современные высокотехнологичные решения в автоматизации.
Всем нам (поставщикам решений автоматизации) интересна Сибирь и Красноярский край, край этот богатый, имеющий перспективу развития, которую мы видим и верим в нее, потому мы здесь и участвуем в такого рода мероприятиях, как выставка ПТА-Сибирь.

Ю. А. Волков коммерческий директор компании Autonics: Что касается автоматизации, как Красноярского края, так и страны в целом, если сравнивать с другими странами, то я, как представитель южно-корейской компании, могу сказать, что автоматизация находится в зачаточном состоянии, т.е. автоматизацией это можно назвать только номинально. По сравнению с советскими годами маленький шажок вперед, конечно, сделан, но по сравнению с ведущими экономиками, в частности, южнокорейской, автоматизации нет. Это говорит о том, что нам есть куда двигаться и от скуки мы однозначно не умрем. Конечно, эту проблему надо решать в комплексе. Если мы автоматизируем какую-нибудь ферму, то 200 доярок останутся без работы, это тоже будет не очень хорошо, но в любом случае, двигаться в этом направлении надо. Хочется сказать про экономику Южной Кореи – 40 лет назад это была страна, которую можно было сравнить с Россией времён Ивана Грозного, т.е. это была сугубо аграрная страна, никакой автоматизации, никакой промышленности, не было ничего. Сейчас – это одна из самых крупных экономик мира, 70% южнокорейской продукции идет на экспорт, это означает, что она востребована, что она хорошая, потому что плохую продукцию брать никто не будет, тем более за рубежом. Хочется просто поучиться. Хотелось бы, чтоб у нас было нечто похожее. В нашей истории были подобные примеры технологических рывков, и когда, как не сейчас, сделать очередной.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО «ЭКСПОТРОНИКА»: Юрий Александрович, уточните, пожалуйста, предприятия каких отраслей больше всего нуждаются в автоматизации?

Ю. А. Волков коммерческий директор компании Autonics: Скажу, что всех. Но для нашей компании это в первую очередь предприятия упаковочной, пищевой, деревообрабатывающей промышленности, и, пожалуй, машиностроения. Я надеюсь, что когда-нибудь мы научимся делать автомобили, автомобильная промышленность – это просто непаханое поле.

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: Что касается автоматизации, то хотелось бы отметить, что еще ни один мастер с неба не упал, и как здесь было замечено, нельзя сразу перейти на 5й курс, 5й семинар высшей математики и начать ее изучать. Есть определенные ступени, которые необходимо пройти. Здесь уже приводились примеры той же самой Южной Кореи, если мы посмотрим на дисциплинированность сотрудников, их отдачу на рабочем месте, то действительно идет счет на секунды, сколько кто читает личную почту на рабочем месте, перекуры, паузы и т.п. Взять, конечно, сам распорядок рабочего дня, пока еще это требует серьезной автоматизации и я бы сказал, целенаправленность сотрудников на конечный результат. Это сейчас основной ресурс, которого не хватает, это всё-таки головы, потому что всё остальное можно закупить, например, станки, пусть они пока будут сделаны не своими инженерами, закупить технологии. Примеры были уже, многое закупалось и в советские времена многие технологии закупались. В то время итальянские технологии. Поэтому необходимо вырастить свои головы. Для этого большое внимание должно уделяться факультетам, на сегодняшний момент, институты, которые должны специалистов растить, часто делают это по программе прошлого столетия. Как этот сотрудник выйдет на свободный рынок и придумает новые технологии, и потом должен автоматизировать что-то по последнему слову техники. Вопрос к региональному руководству, к федеральному руководству, для того, чтобы внедрить новые технологии, прежде всего в университетах, институтах, для того, чтобы люди потом, выйдя в свет, могли разрабатывать что-то новое. Конечно, есть специалисты старого поколения, мы сегодня уже говорили о разрыве поколений, именно в этом заключается вторая проблема, потому что серьезные специалисты, но старого поколения, должны взаимодействовать с молодым поколением, и должны учиться друг у друга лучшему. Молодое поколение должно внедрять новые технологии, а старое поколение должно передавать свой опыт. Только таким образом возможно будет ускорить и выйти на этот уровень собственной автоматизации и собственной технологии.

О. В. Афанасьева генеральный директор выставочной компании ЭКСПОТРОНИКА: ПТА является членом всемирной ассоциации выставок по автоматизации. Мы имеем возможность посещать и участвовать в этих выставках, и проводить тщательный сравнительный анализ. Не могу рассуждать об автоматизации в присутствии профессионалов, но я могу говорить о выставках, как отражении рынка. Так вот, выставка по автоматизации BIAS в Италии, выставка SPS в Нюрнберге, выставка ISA в США – это десятки тысяч квадратных метров выставочной площади. И хотя в выставках ПТА участвуют 80-90% игроков рынка, площади выставок значительно скромнее.
Причина - в ограниченном числе участников рынка автоматизации из-за малой востребованности продукции наших экспонентов. И не потому, что их услуги и товар не нужны. Очень нужны. Но, к сожалению, при очевидной изношенности фондов большей части российских предприятий, задачи модернизации для них невыполнимы. Дорого, нет квалифицированных специалистов и т.д.… Хотя затраты на ввод в действие АСУ ТП окупаются в течение нескольких месяцев. Впоследствии эти системы позволяют сэкономить миллионы рублей. Но для того, чтобы запустить глобальный процесс реновации промышленности, нужна целевая программа по автоматизации для предприятий всех отраслей промышленности, принятая и реализуемая на федеральном и местных уровнях.
Как организатор, получая официальную поддержку от властных структур, могу сказать, что поддержка, к сожалению, исключительно формальная.
Роль выставки ПТА не только место встречи заказчика и исполнителя и поле для маркетинговых изысканий. Мы понимаем выставку как социально значимое мероприятие.
Мы хотим, чтобы нас услышали, поэтому стенограмму нашего круглого стола мы обязательно отправим во властные структуры.

В. А. Овинников Генеральный директор ЗАО ВК "Красноярская ярмарка": Судя по тому, как все вы грустно говорили, такое ощущение, что выхода нет, но он есть всегда, и прогрессивные люди видят эти выходы, остаётся только желание власти открыть дверь к этому выходу. На предыдущем Сибирском промышленном форуме практически все экспоненты и посетители-специалисты, отметили следующее – у нас в промышленности настолько устаревшее оборудование, что там автоматизировать нечего. Людям до сих пор нужны запчасти, которые уже в принципе не выпускаются. Просто мы последние 11 лет занимались быстрым обогащением за счет ресурсов. В общем, по всем законам макроэкономики, каждые 11 лет – кризис. И зная, что через 11 лет будет кризис, мы не вложили ни копейки денег, которые были получены от ресурсов, ни в развитие промышленности, ни других отраслей. На данный момент Красноярский край представляет собой очень сложную ситуацию в промышленности. В момент обострения кризиса у государства, возможно, появятся проекты и целевые программы на базе новых технологий, которые уже давно придуманы и во всем мире успешно используются. Я думаю, что сегодня не стоит задачи придумывать технологии, есть задача их правильно и грамотно применить. Вот вкратце о состоянии автоматизации и уровне ее модернизации в нашем крае.

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": На рынке автоматизации пока немного финансовых ресурсов. Автоматизация не может существовать отдельно. Она привязана к технологиям. Поэтому необходима государственная политика в области промышленной автоматизации и в инновационной экономике. Что будет востребовано в дальнейшем? Нанотехнологии? Возможно, но не факт. Энергетика, теплоэнергетика, где тоже пока еще не сформирована политика, будут - это малые или большие мощности. Что касается технических университетов, то при университетах необходимо создавать малые инновационные предприятия. Они будут формировать будущих специалистов и не будет разрыва поколений.

Александр Константинович Толстиков - Начальник отдела АСУ ТП, ОАО "Сибирский ЭНТЦ" Красноярский филиал СибВТИ: Я руковожу относительно небольшим подразделением Сибирского научно-исследовательского технического института. Мы занимаемся проектами: с кадрами проблема, разрыв поколений и вытекающие отсюда последствия. Сегодня, вместе с молодыми специалистами, мы весьма успешно занимаемся проектированием, но с помощью системы автоматизированного проектирования, не иначе это абсурд в наше время. Потому что технологии морально и физически устарели, проекты новых тепловых станций, в частности, в лучшем случае конца 50х годов, реализации начала 60х. На то время они были передовыми технологиями, даже мирового уровня. Сегодня ни о какой системе автоматизации речь не идет, никто никакие средства не вкладывает, и нет никакой эффективности и надежности. Если будет правильная политика, сделана ставка именно на инновационные технологии и силы молодых специалистов – тогда возможен прорыв.

Вопрос из зала: Юлия, журнал «Промышленные страницы Сибири»: В прошлом году активно витала идея создания в Красноярском крае технопарка, места, где будут сведены воедино наука и бизнес. Скажите, каково состояние этой идеи сейчас, в состоянии кризиса и в том числе в рамках автоматизации?

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": Могу сказать одно, вообще технопарк был создан лет 20 назад, свою роль сыграл и немножко устарел. Поэтому, когда государство сильное и способно субсидировать, тогда это работает. Если говорить о бизнесе, то пока он не торопится финансировать технопарки. Более перспективны технологические кластеры, где наука и образование играют роль инновационного ядра и встроены в создание новых продуктов (технологии).

Вопрос из зала: Иван, Сибирский федеральный университет, студент: Исходя из выше сказанного - все тенденции ведут к тому, что мы опять используем богатые ресурсы края. Но чтобы автоматизация развивалась, необходимо что-то создавать. Мне хотелось бы услышать о проектах и мероприятиях. Что мы будем создавать и делать, для того, чтобы всё, что представлено на выставке, использовать, а не просто добывать нефть и рубить лес?

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": По поводу природных ресурсов. Китай, года 4 назад, провел достаточно серьезную конференцию с африканскими странами. Полезных ископаемых в Африке больше, чем в Сибири и Африка – страна теплая. В Монголии, она рядом с нами, еще больше ресурсов. Поэтому наши ресурсы – не столь привлекательны. Самую большую ценность представляет - человеческий капитал. И если мы сейчас в это вложимся, то будем процветать в ближайшие 20-40 лет. Если мы будем уповать на нефтегаз и лес без глубокой их переработки, то наши перспективы не столь радужные. По проектам. Проект – это серьезные государственные вливания, но пока этого не наблюдается. Деньги направлены оборонным предприятиям, и там идет серьезная модернизация, и востребованность в кадрах достаточно высокая. Причем, с ростом уровня автоматизации растет потребность в высококвалифицированных специалистах.

Вопрос из зала: Дмитрий, Журнал «Эксперт Сибири»: У меня вопрос к господину Скрипкину. Вы упомянули красноярский завод комбайнов, применительно к предприятиям такого типа насколько внедрение современных технологий промышленной автоматизации поможет снизить производственные издержки, в процентах, условно?<

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: Дмитрий, спасибо за вопрос, у меня есть хороший ответ по этому поводу, в нашей компании накоплен обширный опыт по работе с машиностроением. К примеру, проект по автоматизации систем управления производством на одном из американских автозаводов, окупился за 3 месяца, причем речь идет о сэкономленных миллионах долларов в год. Автоматизацию многие воспринимают опосредованно, и нет глубины понимания того, что это такое, нет системного подхода, его нужно вырабатывать, в том числе понимание того, что хотят получить от автоматизации производства. Есть еще пример, автоматизация теплосетей одного из городов СНГ, что было сделано: внедрена система диспетчеризации, установлены датчики, контроллеры. Руководил всем грамотный понимающий человек, который знал, что он хочет в итоге получить, а именно систему, которая будет контролировать все издержки, утечки, прорывы и прочее. Время реакции на аварию, на ее локализацию уменьшилось где-то примерно с 24 часов до 1 часа, значительно уменьшился расход воды на так называемую «подкачку» и система окупилась за несколько месяцев и далее система начала экономить, по сути зарабатывать деньги. Ключевой момент в том, что люди должны осознавать то, что они делают в области автоматизации применительно к их производству и предвидеть конечный результат этих действий.

Вопрос из зала: Посмотрел я экспозицию - везде представлены контроллеры, ПЛК, компьютеры, но никто не представлял роботизированные технологии. Каковы перспективы данной технологии здесь? Что делается? Кризис кончится, а для формирования специалистов нужно, как минимум, 5 лет, т.е. уже сейчас надо закупать роботы и учить.

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: В компании GE Fanuc одно из направлений работы – это Fanuc Robotics – роботизация. Что касается применения роботов, они много где применимы, но один из ярких примеров это дискретная промышленность (машиностроение, сборка компонентов, компьютеров и так далее), если грамотно автоматизировать и изменять полностью систему дискретного производства, то зачастую не обойтись без роботов, но вопрос в том, чтобы само производство подготовить к установке роботов, робот – это штука дорогостоящая и специалисты, как вы уже заметили, дорогие, но роботизация призвана прежде всего для того, чтобы поднять эффективность производства, поставить его на поток. Я видел, как на крупных автозаводах работают роботы, для их внедрения необходимо много всего подготовить и это не только специалисты, их можно учить и в процессе, т.е. когда уже робот установлен, производство работает. Все производство должно быть способно органично взаимодействовать с роботизированными участками. Говоря про автозаводы, роботы применяются в производстве не повсеместно, допустим, на одном заводе крыши варят роботом, на другом вручную, много различных вариантов, т.е. это такая технология, которая требует более взвешенного подхода, чем обыкновенное желание использовать робота.

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": Надо понимать, что пока будет дешевая рабочая сила, роботов не будет. Конечно, это можно сделать принудительно, как в советские времена, но в экономических условиях должна быть целесообразность. В Россию и Красноярский край, в частности, роботы завозятся вместе с технологиями. Т.е. закупая технологии, мы закупаем роботизированное производство, и примеры этому уже есть: технологические линии, например Тетрапак.

Вопрос из зала: Развитие в Южной Корее произошло за 40 лет, чем это обусловлено?

Ю. А. Волков коммерческий директор компании Autonics: Во-первых, после корейской войны, было разрушено всё то, что к тому времени было создано. Жизнь была откровенно плохой, была высокая смертность, природными ресурсами Южная Корея не располагала, экономики никакой, безработица. И что сделала Южная Корея? Во-первых, изменение ментальности. Появилось стратегическое мышление. Во-вторых, это государственная поддержка и снижение уровня коррупции. Сейчас уровень коррупции в Южной Корее минимизирован. И, еще один момент – законодательство. Правила игры должны быть установлены государством и соблюдаться участниками этой игры, т.е. коммерческими структурами. Третье – это наличие опасности, т.к. рядом была Северная Корея. Они до сих пор, мягко говоря, в не очень хороших отношениях.

А. Вайсбекер директор компании EPLAN: Я хотел бы добавить этот вопрос. Мне просто не хотелось бы делать выводы, что теперь нужна срочно война и страх для того, чтобы что-то изменять. Есть более существенный фактор, на который нужно обратить внимание. Я приведу 2 примера – 2 ведущих машиностроительных завода России и парадоксальная ситуация – попробуйте найти кого-нибудь на таком заводе, кто хотел бы и мог что-нибудь сдвинуть. Любое решение руководства торпедируется на любом уровне менеджмента, причины у всех разные, любая инициатива внизу торпедируется сразу вышестоящим менеджментом, невозможна ни одна инициатива, которую бы кто-то довел до конца, у всех свои интересы, которые заключаются либо в отделе, либо где-то на участке, в цехе. Потому что каждый прекрасно понимает, если делать реконструкцию этих предприятий, если выводить эти предприятия на определенный эффективный уровень, то придется что-то сокращать, убирать, и никто этого не хочет. И в этом самая главная и большая проблема именно этой промышленности. Промышленность изнутри не может себя реорганизовать, столько подводных камней, противотечений. Для того, чтобы в этом деле хоть что-то сдвинуть с места, может быть несколько решений. В первую очередь, может быть, действительно поощрять не большие, огромные заводы, которые действительно стали неуправляемыми, по крайней мере на данный момент, а поощрять малый и средний бизнес, может быть, 5 человек, ушедших из университета инженеров, сделавших небольшое предприятие. Может быть, эти 5 человек быстрее что-нибудь разработают, чем государственная программа, которая вкачивает деньги в предприятия, которые не знают, как с этими деньгами обращаться. И вот здесь, мне кажется, нужно больше ответственности на человеческом уровне, больше понимания от каждого сотрудника, что прежде всего необходимо работать на благо своего предприятия, а не думать о том, каким образом сохранить отдел любой ценой, нужен он предприятию, не нужен. Т.е. нужна поддержка малому бизнесу. Вот здесь, мне кажется, большая блокада существует в промышленности, ее надо каким-то образом преодолеть.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Благодарю за информативное выступление. У нас есть еще один вопрос. Пожалуйста.

Вопрос из зала: Промышленная автоматизация производства идет идеологически в одном русле с иными положениями качества, т.е. оптимизация производства, повышение качества и объемов производства. Насколько мода этого соответствия может продвигать идеологию автоматизации производства, т.е. продвигать на самом деле, а не номинально, поскольку по оценкам экспертов на сегодняшний день именно система менеджмента качества является приоритетной.

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: ISO и прочие сертификационные и рейтинговые организации сейчас очень модны, но что хотелось бы сказать, одна из целей автоматизации – это прежде всего повышение эффективности и качества, и здесь не просто стоит вопрос о соответствии каким-то стандартам и модам. Моё личное мнение, что при организации систем автоматизации на предприятиях необходимо исходить прежде всего из вопросов качества и эффективности, то есть из понимания того, что люди хотят сделать и как. К примеру, мы хотим повысить качество, далее встает вопрос: какие пути для этого есть? Определяем, используя автоматизацию, что нужно изменить, наладить. Хотим повысить эффективность? Используя системы автоматизации смотрим, где у нас проблемы? Нужно их локализовать и далее начинать системно решать, при условии такого подхода вопрос о наличии сертификатов и прочих вещей, это дело техники и нужно просто пройти аудит. Используя взвешенный подход к автоматизации и получая всю необходимую информацию с производства, аудиты разного рода проходить легче, т.к современная интегрированная автоматизация вносит прозрачность в производственную среду.
Спасибо.

Вопрос из зала: Издательский дом ВЕСТА: Исходя из ваших высказываний, можно сделать вывод, что уровень автоматизации производства на предприятиях нулевой. Какие предприятия Красноярского края, СФО хоть что-то делают в этом направлении, либо уже сделали, чтобы улучшить производство?

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: Например – это одно из системообразующих предприятий Красноярского края - Норильский никель, мы очень плотно с ним работаем в плане автоматизации, систем управления производством, идут внедрения. В Газпроме есть много применений. Тут еще упоминали ТетраПак - это наш давний партнер, использующий решения автоматизации от GE Fanuc. Так или иначе, решения автоматизации потихоньку проникают в предприятия, но хотелось бы пойти дальше нежели локальное применение автоматизации, на уровень цеховой, уровень завода, предприятия, когда несколько предприятий объединяются в цепочку, идет координация поставщиков. К примеру, много денег теряется на неэффективных складских операциях. Работы на самом деле – непаханое поле.

В. А. Шорохов, директор по развитию и научной работе Красноярского филиала ЗАО "Е4- Сибкотес": Автоматизацией в энергетике я занимался всю жизнь, так вот в этой отрасли, как раньше, так в настоящее время довольно прогрессивно внедряются системы автоматического управления и я даже не говорю о новых стройках. В настоящее время - это полномасштабная АСУ ТП первого блока строящейся Красноярской ТЭЦ-3, несколько раньше та же АСУ ТП блоков 800 МВт Березовской ГРЭС, и на наших Красноярских ТЭЦ-1 - АСУ ТП новой 10-й турбины, и на ТЭЦ-2 - АСУ ТП нового 6-го котла тоже современные системы на базе ПТК Сименс. Не отрицая важности модернизации устаревшего технологического оборудования, я хочу добавить, что автоматизация даже действующих объектов "с солидным стажем" позволяет добиться высокого качества регулирования, повысить экономичность и надежность работы оборудования, что немаловажно в условиях кризиса. В качестве примера эффективной работы я хочу представить опыт специалистов компании по модернизации систем контроля и управления шести энергоблоков Назаровской ГРЭС.
Мы, специалисты ЗАО «СибКОТЭС», на протяжении последних 5-ти лет занимались автоматизацией энергоблоков 135 МВт на Назаровской ГРЭС и в настоящее время на всех 6-ти блоках установлены и работают системы автоматического регулирования частоты и мощности, которые включают в себя информационные подсистемы на базе ПТК Сименс, т.е. приближаются уже к полномасштабным. Хотел бы не согласиться с коллегами, с Геннадием Борисовичем, с Александром Константиновичем, что на телегу компьютер ставить бессмысленно, хочу заметить, что этот объект у нас 60-х годов строительства, но путем постепенной замены средств автоматизации и технологического совершенствования… Вопрос из зала: Но это и есть реинжиниринг! В. А. Шорохов: Не совсем так, это вещи взаимосвязанные, но учитывая, что пылеугольные энергоблоки с прямым вдуванием пыли по динамическим свойствам уступают газо-мазутным блокам, это существенно осложняет работу. Я говорю о том, что у нас также много проблем из-за недостатков технологического оборудования, те же исполнительные механизмы, люфты, нелинейности и т.д.. Так мы умудряемся решать их программными методами, и вот как раз ту самую телегу по всем характеристикам уступающей современным транспортным средствам умудряемся довести до приемлемого уровня. Последний опыт завершения работ показал, что мы приблизили пылеугольный котел по динамическим характеристикам к газомазутному, и даже кое в чем превзошли. Это как раз говорит о том, что позволяет автоматика достичь даже на несовершенном оборудовании. И здесь тоже есть точка приложения сил нашим коллегам, которые занимаются поставкой и выпуском технических средств, и особенно инжиниринговым фирмам, которые совершенствуют технологии.

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": Я бы хотел продолжить эту тему. Согласен, что не бывает высокой автоматизации без технологических процессов, т.е. реинжиниринг предполагает именно это. Что касается систем менеджмента качества (СМК), могу сказать, что СМК работают там хорошо, где выполнена комплексная автоматизация. В этом случае все процессы формализованы и контролируются. Локальная же автоматизация не обеспечивает успешного функционирования СМК. Что касается автоматизации предприятий Красноярского края, то здесь можно выделить предприятия ЖКХ, в частности Водоканала, алюминиевых предприятий, металлургического производства, энергопредприятий. Специалисты накопили большой опыт, но уровень финансирования недостаточный, чтобы сделать все это системно.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Поскольку все вопросы освещены в полной мере, переходим к заключительной стадии нашего мероприятия. Предлагаю каждому участнику высказать свои рекомендации.

Г. Б. Масальский Директор ООО "Центр инжиниринга": Во-первых, необходима концепция промышленной политики на уровне региона и России в целом. Она должна быть четко сформулирована, чтобы понимать в каком направлении двигаться и каких специалистов готовить. На мой взгляд - это очень важный момент.
Второй пункт, это ясная программа создания национальной инновационной системы. Она должна быть сформулирована, как на уровне России, так и на уровне регионов. Можно многое позаимствовать в Китае.
Третий пункт связан с мегапроектами. В качестве мегапроекта для красноярского региона я предлагаю производство емкостей и платформ для перевозки сжиженного природного газа и завода по переработке сжиженного природного газа.

А. Вайсбекер директор компании EPLAN: Я убежден, что экономика может существовать только при достаточном количестве мелкого и среднего бизнеса. Мегапроекты это конечно хорошо, но без мелкого и среднего бизнеса существование экономики невозможно. Поэтому очень важна система кредитования мелкого бизнеса. Сейчас же ситуация следующая: банк готов выдать кредит в рублях и долларах очень уважаемой компании и не готов заниматься тысячами мелких кредитов. Кроме того - налоговая политика, которая должна освобождать инновационные мелкие компании на начальном этапе от налогообложения, для того, чтобы молодые инженеры могли действительно создавать что-то своё и делать инновационные прорывы.

Ю. А. Волков коммерческий директор компании Autonics: Я считаю, что нужна крайняя заинтересованность всех участников рынка в развитии промышленного производства. Иногда очень полезно испугаться, иначе просто ничего не сдвинется. Необходимо вкладывание средств в реальный сектор экономики. Далее, нужно менять мозги, т.е. вкладывать в человеческий капитал – это наше самое большое достояние, и если с ним будет все в порядке, то мы преодолеем любые трудности.

А. Скрипкин менеджер по развитию бизнеса компании GE Fanuc: Я со многим, что здесь сказано, согласен, за исключением того, что России нужно еще какое-нибудь потрясение. Мне кажется, что нас уже достаточно «трясло» из стороны в сторону. Во время нашего разговора было много позитивных примеров, Корея, прошедшая через многие сложности и процветающая ныне.
Хотелось бы, чтобы была политическая воля высшего руководства, направленная на системное развитие. Есть еще хороший пример Сингапур, в котором один человек взял на себя ответственность за развитие и довел дело до конца. Нужен лидер, либо некая структура, которые должны взять реальную ответственность за развитие и не перекладывать ее с малого на средний бизнес, со среднего на большой, на банки и т.д.. Должна быть система и кто-то должен за ее работу отвечать. И хотелось бы, чтобы была преемственность в этой системе, Сингапур в этом тоже очень хороший пример, несмотря на то, что сейчас руководит сын основателя «экономического чуда», власть к нему перешла только через 15 лет от преемника, который работал в связке с отцом нынешнего руководителя. Думаю, что в России модель преемственности тоже будет работать. Спасибо.

А.К. Толстиков Начальник отдела АСУ ТП, ОАО "Сибирский ЭНТЦ" Красноярский филиал СибВТИ: Вынужден повторить Геннадия Борисовича - нужна политическая воля. Отсутствие системности и востребованности приводит к тому, что автоматизация обслуживает технологии, не более того. Нужна стратегия, выработанная государством.

И. Коробейникова, PR-менеджер ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА": Спасибо всем участникам мероприятия за интересную информацию. Благодарю представителей прессы за активное участие. Работа Круглого стола завершена.