Круглый стол
"КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД НА ПУТИ РАЗВИТИЯ КОНЦЕПЦИИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОГО ГОРОДА"

Время проведения: 29 мая с 15:00 до 16:30. Место проведения: Санкт-Петербург, конференц-зал "Ассамблея", ул. Таврическая, 10. Организатор: ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА".

Цель мероприятия: обсуждение проектов реализации «энергоэффективного» города с точки зрения практических подходов, технических и функциональных возможностей модернизации городской инфраструктуры.

Вопросы для обсуждения:

• Какие современные подходы к проектированию многофункциональных зданий являются актуальными с точки зрения энергоэффективности? Что такое "комплексный подход" при проектировании?
• Какова роль "интеллектуальных" технологий при реконструкции и ремонте зданий (целесообразность, стоимость, эффективность)?
• Каковы показатели эффективности внедрения АСУЗ? Опыт анализа эффективности инженерных решений в зданиях по результатам их эксплуатации.

Свое мнение по заявленным направлениям высказали:

• Питиримов Николай Владимирович - председатель Совета НП Городское объединение домовладельцев, заместитель генерального директора Санкт-Петербургского фонда поддержки промышленности;
• Журавлев Александр Александрович - советник директора НП "Балтэнергоэффект", д.т.н., профессор, Почетный энергетик РФ;
• Крумер Роман Григорьевич - член президиума НП "АВОК СЕВЕРО-ЗАПАД", генеральный директор ООО "ПетроТеплоПрибор";
• Галустов Арнольд Сергеевич - исполнительный директор Сайа Бургесс Контролз Рус;
• Петров Дмитрий Сергеевич - генеральный директор ЗАО "ТТМ".

Обсуждение вопросов круглого стола прошло при активном участии слушателей.

Модератором круглого стола выступил Владимир Адамович Максименко – председатель Комитета НП "АВОК" "Интеллектуальные здания и информационно-управляющие системы", научный сотрудник Научно-образовательного центра Информационных систем и интеллектуальной автоматики в строительстве (Лаборатория "Smart City") МГСУ.

СТЕНОГРАММА МЕРОПРИЯТИЯ.

Представитель Организатора (ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА"). Я скажу несколько слов от имени Организатора, ЗАО "ЭКСПОТРОНИКА". Во-первых, мы рады приветствовать вас. Продолжительность составляет 1,5 часа, но я думаю, в зависимости от того, насколько у нас дискуссия развернется. Если будет интересно, я уверена, что мы, может быть, и затянем это мероприятие. Ведет круглый стол Владимир Адамович. Спасибо большое.

После обсуждения участниками круглого стола основных тем (их будет три) вы сможете задать свои вопросы, в любом формате – устно или письменно. Устно – для этого есть микрофоны в зале. Письменно – для этого есть карточки, которые сейчас вам выдала моя коллега. Я буду находиться в зале с микрофоном. В случае если вдруг кому-то не захочется идти к стойке, я смогу подбежать, чтобы было слышно и вопросы, и ответы. А теперь передаю слово Владимиру Адамовичу и желаю вам интересной, увлекательной дискуссии.

В.А.Максименко. Уважаемые коллеги, я рад приветствовать вас на заключительной части нашего мероприятия и хочу озвучить те вопросы, которые поставили перед нашей дискуссией наши устроители, уважаемая компания "ЭКСПОТРОНИКА". Они следующие:

• "Какие современные подходы к проектированию многофункциональных зданий являются актуальными с точки зрения энергоэффективности (что такое комплексны подход при проектировании?)".
• Второй вопрос: "Какова роль "интеллектуальных" технологий при реконструкции и ремонте зданий (целесообразность, стоимость, эффективность)".
• И третий: "Каковы показатели оценки внедрения АСУЗ. Опыт анализа и оценки инженерных решений в зданиях по результатам их эксплуатации".

У нас сегодня присутствуют уважаемые гости:

• Роман Григорьевич Крумер, который выступал в предыдущей части (член президиума НП "АВОК СЕВЕРО-ЗАПАД", генеральный директор ООО "ПетроТеплоПрибор");
• заместитель генерального директора Санкт-Петербургского фонда поддержки промышленности Комитета по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга, председатель Совета некоммерческого партнерства "Городское объединение домовладельцев" Питиримов Николай Владимирович;
• д.т.н., профессор, Почетный энергетик РФ, Советник директора НП "Балтэнергоэффект" Журавлев Александр Александрович;
• Генеральный директор ЗАО "ТТМ" Петров Дмитрий Сергеевич.
• Исполнительный директор компании Saia Burgess Rus Галустов Арнольд Сергеевич.

Ну, что? Вопросы наши поставлены. Прошу наших уважаемых спикеров высказать свое мнение в произвольном порядке. Кто хочет отвечать? Николай Владимирович?

Н.В.Питиримов. Уважаемые коллеги! У меня по одному из вопросов подготовлена презентация - по второму вопросу, связанному с реконструкцией и модернизаций. Будут представлены примеры реализованных IT-проектов, а также инициативы, к реализации которых мы приступили буквально вот месяца два назад.

Я хотел бы отметить, в Петербурге 22 810 многоквартирных домов. Существует постановление правительства с перечнем обязательных мероприятий в области энергосбережения. Естественно, контроль, учет, дистанционный контроль/ учет, возможность использования при этом современных IT-технологий, использование интернета становится во многих случаях актуальным. Я имею в виду в любом случае при реконструкции и модернизации существующих жилых зданий. Одновременно с этим есть целый ряд компаний, которые заявили, что они строят энергоэфективные кварталы, некоторые заявляют, что они строят экологически чистые кварталы, экологически ориентированные кварталы. С моей точки зрения, т.к. энергоэффективность является составляющей частью экологического подхода к реализации строительных проектов, такие же требования однозначно должны присутствовать, как и при модернизации зданий, когда происходит реконструкция полностью всех устаревших инженерных сетей, модернизация их, проведение контролирующих мероприятий. Конечно, применение современных технологий для того, чтобы можно было отследить эффективность инвестиций, сегодня становится очень важным. Вот буквально на прошлой неделе, в пятницу, в Смольном был подписан первый (оказалось в России - мы думали, он первый в Петербурге, но нас поправили московские коллеги, сказали, первый в России) энергосервисный контракт в жилищной сфере с международным участием норвежских, датских и российских компаний. Естественно для международных инвесторов возможность отслеживать собственные инвестиции в режиме реального времени становится первоочередной задачей, что повышает, в том числе, привлекательность наших проектов и, я надеюсь, позволило принять решение об инвестициях со стороны норвежских финансовых брокеров в проект в городе Санкт-Петербурге. Спасибо.

В.А.Максименко. Спасибо, Николай Владимирович.

Д.С.Петров. Здравствуйте! Я – генеральный директор ЗАО «ТТМ», Петров Дмитрий Сергеевич. «ТТМ» – это техника, тепловидение, медицина. Наша фирма существует с 1993 года, т.е. нам в этом году в октябре исполнится 20 лет. В основном то, с чего мы начинали и продолжаем, это тепловизионные обследования. В рамках этой конференции обсуждается вопрос, связанный с интеллектуальными, современными зданиями. Это все действительно хорошо и современно, и правильно, к этому надо стремиться, и материалы использовать соответствующие, и технологии, и т.д. и т.п. Но один из важных, факторов, который требуется, в частности, при внедрении этих мероприятий по интеллектуальным, «зеленым» домам, это контроль того, что сделано и работает. Притом контролировать на всех этапах, начиная от проектирования и заканчивая созданием, пусконаладкой, запуском эксплуатации здания. Вот этот вопрос очень важный. В нынешнее время тепловизионные обследования широко известны: многие используют, особенно в строительстве, тепловизоры и обследуют дома. К сожалению, тепловизоры стали очень доступны и широко применяемы, но знаний и навыков пока еще не хватает. Поэтому мы хотели поделиться своим опытом именно по тепловому контролю, ну или контролю энергоэффективности.

Зачем проводится обследование здания? Всегда надо помнить о том, что здания строятся для обеспечения комфорта находящихся в нем людей, независимо от назначения – жилье, магазин, офис, промышленное производство, промышленное здание и т.д. Это раз. Второе – это энергосбережение, о чем сейчас все вокруг говорят, и законы принимают, которые в какой-то мере начинают исполняться, так или иначе. Для того чтобы это все обеспечить, требуется повышать технологии и определять их эффективность. Контролируемые элементы зданий – это две части: сами конструкции здания (все – прозрачные, непрозрачные и т.д.) и системы, которые обеспечивают функционирование здания с точки зрения энергетики, энергообеспечения. Ну, вот на этом слайде [см. презентацию] приведен тепловой баланс. Все просто - теплопоступление, т.е. система отопления, бытовые тепло инсталляции и теплопотери. Теплопотери не только за счет теплопроводности конструкции (основные), но и за счет вентиляции, естественной, принудительной и отопительной. Но, в чем отличие нашего подхода при оценке всех этих мероприятий? Это комплексный подход. Комплексный подход заключается в том, чтобы определять не только тепловое состояние, допустим, ограждающих конструкций, не только выявлять дефекты тех же ограждающих конструкций с точки зрения теплозащиты, но еще измерять воздухопроницаемость здания. В нашем регионе, в Санкт-Петербурге, это обязательное обследование при строительстве новых зданий. Обязательно должно быть обследовано качество теплозащиты, определена воздухопроницаемость помещений и уровень количественных значений теплозащиты. То есть, для каждого здания, вновь построенного, требуется теплоэнергетический паспорт. Я подчеркиваю – теплоэнергетический, хотя он называется «энергетический». Энергетический паспорт сейчас многие путают с паспортом потребителя ТЭР в соответствии с 261 законом.

Для обеспечения комплексного подхода требуется три вида основных приборов и методов измерения: тепловизор, для определения воздухопроницаемости - аэродверь, ну и определение тепловых, теплотехнических характеристик (контактное измерение, потому что одним тепловизором не определишь величины теплотехнических характеристик ограждающих конструкций). Все вот эти процедуры могут проводиться отдельно: теплотехнические характеристики определяются, отдельно определяется качество теплозащиты и отдельно определяется воздухопроницаемость. Но применение этих методов вместе, одновременно, позволяет достаточно точно, не только с точки зрения качественной картины, но и количественных характеристик, определить все параметры энергоэффективности здания. Вот это здание, которое декларируется в рамках нашей сегодняшней конференции, т.е. «интеллектуальный дом»… Энергоэффективен ли этот дом, и интеллектуальная его начинка позволяет ли обеспечить его эту энергоэффективность? Я просто на примерах покажу.

Панель там, кирпичная кладка или еще какая-то, достаточна ли для того, чтобы соответствовать уровню климатических условий в нашем или другом регионе? Есть еще кроме этого эксфильтрация воздуха, т.е воздух теряется через различные дефекты или конструкции здания. Не обязательно это является и дефектами. Допустим, на этих картинках [см. презентацию] изображены дефекты в соединениях, а есть просто сами конструктивные элементы. Например, вот приведен панельный дом, там есть связи (панель без связи не бывает), вот эти связи тоже являются дефектами, но дефектами вынужденными. Это если снаружи посмотреть. Изнутри мы оцениваем дефекты конструкции. В соответствии с ГОСТ-ом, температура на поверхности не должна быть меньше определенной величины, в зависимости от наружной температуры воздуха. Если эта величина меньше, значит - дефект именно конструкций, т.е. самой стены, соединения стен или оконных заделок. Вот пол в школе [см. презентацию], над проездом, видите, какой пол? Дети там занимаются.

Для того чтобы проводить обследования тепловизионным методом, нужен перепад температур, а для воздухопроницаемости – перепад давления. Перепад температур обеспечивается за счет периода: если на улице холодно, внутри отапливается – вот перепад температур. Чтобы создать перепад давления, нужно специальное устройство. Это устройство – аэродверь. В нее монтируется специальный компрессор, который либо нагнетает воздух в помещение, либо наоборот его откачивает (значит, создает либо повышение давления, либо понижение). После этого мы определяем: во-первых, воздухопроницаемость этого помещения; во-вторых, мы создаем в помещении либо разреженное давление, либо избыточное [см. презентацию]. Вот, например, [см. презентацию], слева мы видим оконные конструкции на мансарде. Видно, что они, вроде, более или менее, хорошие, а стенки – вообще практически никаких отклонений. Используя аэродверь, при откачке воздуха из помещения, одновременно понижая давление, мы сразу видим инфильтрационные процессы, которые показывают дефектность конструкции. Это очень важно. То есть, некоторые дефекты, которые просто не видно, с применением этих методов сразу начинают проявляться. Допустим, мы обследовали какое-то здание, выявили какие-то дефекты, которые появились не от качества материалов, не из-за дефектного строительства, а из-за проектной ошибки. Он прокралась – ее никто не заметил на стадии проектирования, экспертизы. При строительстве все сделали в соответствии с проектом. Но выявляется это при помощи обследования. В дальнейшем, при проектировании это должно учитываться, что и важно. Эти методы обследования должны обязательно применять и использовать на всех этапах работ по созданию, особенно высоко технологичных зданий и т.п. Ну, примерно, все. Какие есть вопросы, пожалуйста.

В.А.Максименко. Спасибо. Вопросы, какие-то есть? Спасибо за интересные технологии, а я хочу предложить слово Николаю Владимировичу Питиримову. У него тоже есть презентация, по результатам которой мы потом уже проведем наше обсуждение и продолжим круглый стол.

Н.В.Питиримов. Уважаемые коллеги, я представлю вашему вниманию сообщение на тему «Роль интеллектуальных технологий при реконструкции и ремонте зданий». Во вступительном слове я говорил, что постараюсь вам представить, как уже реализованные проекты, которые сейчас продолжают существовать и ведут свою самостоятельную жизнь, так и совсем недавно нами инициированные проекты. И как раз при презентации буду акцентировать, почему, с моей точки зрения, в свое время были найдены такие решения (и они нашли применение в жизни, в рамках всего города), и почему сегодня инициированы новые решения (этому тоже есть предпосылки, но они не экономического характера, а с существующими источниками финансирования). Делать это я буду на примере проекта «Энергоэффективный квартал», который (вот вы видите) стал номинантом всероссийского конкурса [см. презентацию]. Ну и главное, приятно, что вошел в 9 лучших практик города Санкт-Петербург.

Инициатором проекта является «Городское объединение домовладельцев». Уникальность самой этой организации в том, что она является хорошим примером государственного и частного партнерства. Потому что учредителями являются Комитет по управлению государственным имуществом, Фонд поддержки промышленности, который я представляю (это тоже государственный, некоммерческий фонд) и все ассоциации Союза собственников жилья, которые в прошлом веке были на момент создания этого некоммерческого партнерства. Таким образом, некоммерческое партнерство представляет интересы всех форм собственности на жилые помещения в городе Санкт-Петербург. Ну, о высокой социальной значимости любых проектов в этой области, и тем более проектов, связанных с энергоэффективностью, говорить не приходится. Стратегическая цель развития города Санкт-Петербурга также направлена на повышение комфортности проживания граждан. Также важны и экономические стимулы для развития подобных проектов в жилищной сфере города Санкт-Петербурга. Как вы видите из представленных вашему вниманию графиков [см. презентацию], которые переданы нам Комитетом по энергетике (осуществляет методическое сопровождение нашего проекта), основным потребителем сегодня является население, и основной потенциал энергосбережения находится у населения, т.е. в жилищной сфере. Хотя, хочу обратить ваше внимание, что следующая по значимости сфера – это промышленность города. Суммарно и промышленность города, и население составляет львиную долю, как потребления, так и потенциала. Так как и те, и другие эксплуатируют здание (только в данном случае назначение этих зданий разное), то во многих случаях, как технические решения, так и решения в области IT-технологий могут быть реализованы как в промышленной, так и в жилищной сфере города Санкт-Петербург, что находит свое применение при реализации крупных энергоэффективных проектов.

Ну, здесь еще раз показан вам потенциал рынка, который существует [см. презентацию]. Во многих случаях он недооценен многими компаниями, которые сейчас активно ищут свое применение и, возможно, изучают жилищную сферу. Я уже говорил, это 22 810 многоквартирных домов, практически каждый объект может быть обеспечен интеллектуальным сопровождением. Более 90% домов оборудованы общедомовыми узлами учета всех видов энергий. Если все это будет автоматизировано… Тем более они все (многоквартирные дома) должны сегодня принимать свою программу энергосбережения и энергоэффективности. И выпущено постановление правительства города Санкт-Петербурга, где указан обязательный перечень мероприятий в области энергоэффективного сбережения, то есть существует хорошая, как законодательная, так и экономическая база для решения подобных вопросов в жилищной сфере нашего города. Ну, естественно, при решении таких задач очень важно совмещение технологических и институциональных инноваций. Если технологические инновации нам с вами все практически понятны – вот они здесь приведены [см. презентацию], то в отношении институциональных инноваций, хотелось бы обратить ваше внимание на то, что это, в первую очередь, новые организационные формы реализации энергоэффективных мероприятий в жилищной сфере города Петербурга, новые схемы финансирования. В своем коротком выступлении вначале я говорил о том, что мы на сегодняшний день используем финансирование международных финансовых институтов. Это «Финансовый норвежский брокер», который на сегодняшний день пока принял решение о финансировании трех жилых объектов. В данном случае не имеет значение количество объектов, имеет значение сам факт того, что для этого была создана специально «Первая Санкт-Петербургская энергосервисная компания», которая тут же была практически продана норвежцам (ну, я имею в виду, представлена в обмен на инвестиции). Так как инвестиции идут по энергосервисному контракту, естественно, по мере их возврата эта компания вернется в собственность города Санкт-Петербург. Ну, и очень важно сопровождение подобных процессов, в том числе и на уровне интеллектуальном, т.е. и использование современных IT-технологий. Вот прекрасный пример. Это проект [см. презентацию] был реализован в 2005-2007 гг., в г. Санкт-Петербурге, когда появился федеральный фонд реформирования ЖКХ и появилась возможность использования бюджетного финансирования, как федерального, так и бюджета г. Санкт-Петербурга для массового капитального ремонта жилых объектов в Петербурге, независимо от формы собственности на объекты. Встал вопрос о том, что нужно срочно, быстро, качественно и оперативно, с возможностью вносить изменения, формировать программы капительных ремонтов, как района, так и общегородскую программу. Естественно, без применения современных IT-технологий эта задача была практически невыполнима. В результате этого по заказу Комитета по экономическому развитию, промышленной политике и торговле Городским объединением домовладельцев, совместно с немецкой компанией, совместно с российской компанией, была разработана альтернативная система управления жилищным фондом Санкт-Петербурга, которая прошла успешно опытную эксплуатацию, тестовую эксплуатацию и в дальнейшем была передана уже в рабочую эксплуатацию в Жилищный Комитет. Она стала частью электронного правительства и в настоящий момент эксплуатируется за счет средств, выделяемых структурой Жилищного Комитета. Очень важно, что здесь в автоматическом режиме есть возможность коррелировать любые ведомости при составлении капительных ремонтов, т.е. оно охватывает 240 характеристик, значительно превышая тот технический паспорт, который существует в ПИБ-е. На сегодняшний день, к 2012 году паспортизировано (т.е. в этой базе данных находится) 9600 домов. Это все делается на средства г. Санкт-Петербург. В начале презентации вы слышали цифру 22810 домов, т.е. 9600 – это уже существенный вклад. Можно сказать, что эта тенденция приобрела необратимый характер. А судя по темпам, с которыми это идет, думаю, что в ближайшие 2–3 года паспортизация всех жилых домов будет в рамках этой системы автоматизирована по техническим характеристикам, которые были включены в технический паспорт домовладения. На сегодняшний день, т.к. появились программы энергосбережения, энергоэффективности, и, вы знаете, принята региональная программа энергосбережения и повышения энергоэффективности г. Санкт-Петербурга, встала задача (и ее сейчас пытаемся решить совместными усилиями) в 2013-2014 гг. разработать модуль мониторинга и учета параметров энергетических паспортов многоквартирных домов. Здесь мы немного опережаем события, потому что для многоквартирных домов, на сегодняшний день, составление энергетического паспорта является не обязательным элементом, желательным, но не обязательным. Но на определенных домах типовых серий, на 137 серии мы провели такую паспортизацию, составили энергетический паспорт. На трех домах провели полный комплект энергетического обследования с подготовкой программ по энергосбережению. И на основании этого были заключены первые три энергосервисные контракты для типовой 137 серии. И при реализации этих контрактов постепенно будет реализовываться, в том числе, и формирование нового модуля. И при наличии финансирования, как бюджетного, так и внебюджетного я думаю, что мы выйдем со временем на то, чтобы дополнить автоматизированную систему управления жилищным фондом, помимо технического паспорта, энергетическим паспортом домовладений. Хотел обратить ваше внимание, так как написано в выступлении, что нужно искать источники финансирования (с этим я, естественно, согласен). Работа, о которой я вам говорил, которая сегодня находится в эксплуатации города Санкт-Петербурга, была реализована «Городским объединением домовладельцев» на паритетных началах: 50% финансирования было бюджетное, 50% было внебюджетное финансирование. Поиск внебюджетного финансирования является, как правило, первой критичной задачей. Если находится внебюджетное финансирование, в дальнейшем, при грамотном развитии проекта, всегда есть возможность (если на самом деле есть такая целевая необходимость) через любой профильный комитет (в данном случае это Жилищный комитет, или Комитет по энергетике) реализовать собственные амбиции, сформировать подобные программы и выйти на конкурсные процедуры по бюджетному финансированию. Ну, вот хотел вам показать пример одной из новых инициатив, т.к. у нас пошли энергосервисные контракты с ноября прошлого года, т.е здания, где модернизация проведена полностью (та, которая была заявлена по энергосервисному контракту). Таких зданий сейчас 5 в городе Колпино. Для нас и для компании, которая выступала энергосервисной компанией (т.к. все отложенные обязательства – это инвестиции, которые возвращаются) - для нас всех был очень важен мониторинг текущего потребления энергоресурсов. И попытка создания единой контрольной системы мониторинга через интернет для нас представляет большой интерес, потому что сейчас это все происходит достаточно банально: обмен данными идет по электронной почте, специалисты ездят, их перепроверяют (из Петербурга в Колпино не наездишься). А т.к. на сегодняшний день существуют договоры на сервисное обслуживание либо тепловых узлов, либо систем общедомового освещения, то, в принципе, существует определенная финансовая база. Если предложение с применением современных it-технологий конкурентоспособно с существующим финансированием, которое выделяется на сопровождение тех процессов, то есть возможность активно развивать и эту часть проекта. Хочу подчеркнуть, очень важно при привлечении внебюджетного финансирования, да в том числе и бюджетного, открытость, возможности мониторинга в режиме реального времени, которые делают такие проекты максимально привлекательными. Легко отследить, посмотреть статистику реального потребления. Все эти здания проходили энергоаудит, полностью предоставляли данные по потреблению всех видов энергоресурсов за три года. Здесь есть возможность отследить и предыдущею статистику, посмотреть среднюю статистику и посмотреть реальную экономию. И хочу сказать, что по тем проектам, которые сейчас уже близки к завершению, т.е., где уже сроки окупаемости выходят на свою финальную стадию, там реальное потребление превысило расчет. И это тоже очень важно, потому что если ожидания не совпадают даже на 1-2%, это вызывает очень негативную реакцию собственника, потому что для них все это очень ново. Любые потери, даже 1 копейки и рубля представляются очень болезненным. Тем более, в жилищной сфере это устанавливает совершенно новые взаимоотношения. Если вы знаете, все взаимоотношения в жилищной сфере строятся на примере контрактов сервисного, абонентского обслуживания, т.е. в конце года любая организация, как обслуживающая, так и сам собственник, за 2 недели может уведомить обслуживающую организацию, что он с ней расторгает договор, провести конкурсное обслуживание другой организации. Естественно никто вкладываться со сроком окупаемости больше одного года не будет, а все энергоэффективные мероприятия, энергосберегающие, которые на сегодняшний день у нас вошли в тело энергосервисного контракта, все сроком больше одного года. На сегодняшний день у нас заключены контракты сроком от 1,5 до 10 лет. Все зависит от того, какой удалось привлечь внешний источник финансирования. Ну, вот здесь показано, как подобная единая, контрольная система мониторинга могла бы функционировать. Сейчас она будет функционировать в таком, демонстрационном виде, на примере тех энергосервисных контрактов, которые реализуются, плюс те, которые будут заключаться и реализовываться по мере их накопления. Таким образом, участие в первые, ближайшие полгода для участников всех проектов будет безвозмездное, значит даром. В дальнейшем естественно, появится некая абонентская плата, посильная вполне и конкурентоспособная, которая позволит собственникам либо принять участие в этом проекте, либо использовать старые или иные методы. Ну, здесь представлено, что в данном случае эта система дает [см. презентацию]. Для специалистов всех это уже вполне понятно, это уже избитые, вполне понятные нам и вам предложения.

Естественно, эта система не является уникальной или единственной в Российской Федерации. Почему в данном случае мы вступили в альянс с этой компанией, которая выступила инициатором этого проекта вместе с нами? Потому что она к нам пришла, сделала интересное предложение, что в течение этого полугода все идет на паритетных началах, т.е., они финансируют свою часть, мы финансируем свою, вместе объединяем организационно-инвестиционные ресурсы. У них есть хороший опыт внедрения этой системы в Карелии, поэтому нам показалось, почему бы не попробовать. Одновременно с этим мы открыты для предложений любых других компаний, потому что конкурентность в этой среде только для нас, собственников, повышает качество предлагаемых услуг и сервис. Потому что на сегодняшний день мы уже имеем энергосервсиные контракты с двумя компаниями, это тоже сразу сказалось и на качестве, и на финансовой составляющей, т.е. они уже в тех частях, где пересекаются, конкурируют. У нас есть определенная уже база, мы можем говорить, что эти услуги стоят столько, что энергоаудит стоит столько на типовых домах. Так как есть уже статистика, то она уже на сегодняшний день уникальна, а с другой стороны, позволяет реализовать наши собственные амбиции как заказчиков в данном случае подобных энергосберегающих мероприятий. Хотел бы отметить, что «Городское объединение домовладельцев» в лице исполнительной дирекции несет на себе функцию Генерального Заказчика, а все многоквартирные дома, которые участвуют в проекте, исполняют функцию Заказчика. С нашей стороны, мы как генеральный заказчик, естественно, несем солидарную ответственность за Заказчика. В том числе, мы осуществляем финансовый аудит за три года всех этих ЖСК/ ТСЖ. В случае если коллеги по каким-то причинам (собственники) задерживаются с платежами, мы в течение полугода за них платим и разбираемся вместе с ними, какие там причины по задержке платежей, если они обоснованы. Ну, естественно, здесь показана перспектива [см. презентацию]. Конечно, очень важна привязка объектов к территориям – это тоже очень хорошо. Мы говорили с ведущими поставщиками видов ресурсов, им тоже интересно знать планы собственников по энергосбережению, потому что если это примет массовый характер, что поощряет как правительство Российской Федерации, так и городское правительство, то это будет существенно сказываться и на технологических возможностях поставщиков энергии.

Если вдруг мы двукратно снизим потребление, то у поставщиков тепла и воды могут возникнуть существенные проблемы, и все свои проблемы они все равно попытаются реализовать за счет повышения тарифов. Ну, вот здесь формирование коммерческих отчетов, опять ничего нового в данном случае и нет – все это вам знакомо [см. презентацию]. Главное отличие в том, что есть желание, амбиции реализовать это на городском уровне, сделать эту систему общедоступной, прозрачной, в какой-то части бесплатной, и уже на уровне реального фиксирования коммерческих платежей и взаиморасчетов по энергосервисным контрактам, естественно это уже на платной основе, потому что там есть соответствующее экономическое обоснование для этого. Потому что все равно за сервисное сопровождение и за передачу данных от собственника к теплоснабжающей организации, обслуживающей организации с нас, собственников, взимают определенную сумму. Ну и здесь, в завершение, показываю вам, какой потенциал только по одной 137 серии, которая сегодня составляет 17% всего жилого фонда. А сама типовая панельная застройка – 53%. По оценке немецкого банка KFV(1) , который участвовал в одном из первых проектов в городе Санкт-Петербурге, мы ежегодно на 137 серии теряем до 4 млрд. евро. Это тот рынок, который может быть реализован в рамках энергоэффективных мероприятий. Спасибо за внимание. Да, если есть вопросы, я готов ответить.

Д.С.Петров. Последняя цифра, 4 млрд. евро – это экономия, а сколько надо затратить, чтобы получить 4 млрд. евро?

Н.В.Питиримов. Ну, тогда вернемся… Значит, ситуация такова. 4 млрд. – это потенциал экономии, да? Если вы хотите коротко, то вот эти 4 млрд. евро и надо затратить, чтобы не терять ежегодно 4 млрд. Единовременно затратить 4 млрд. В дальнейшем я, как собственник 137 серии буду экономить ежегодно 4 млрд. евро. Другое дело, что единовременно 4 млрд. евро невозможно найти ни в бюджете РФ, ни в бюджете г.Санкт-Петербурга, ни у собственников, поэтому на сегодняшний день такой механизм, естественно, не панацея, но по крайне мере, начал работать как энергосервисный контракт, а это контракт гарантированных сбережений и отложенных обязательств, когда возврат инвестиций идет за счет реальной экономии. Он как раз начал потихоньку, со скрипом, но начал работать. Говорят же, «дорогу осилит идущий», поэтому все современные технологии вписываются в эти 4 млрд. Это по 137 серии, потенциал при применении всех существующих технологий, причем на конкурсной основе. То есть это не одно какое-то техническое решение, не одна фирма-поставщик оборудования или услуг. А это на все энергосервисные контракты, как минимум, три участника в конкурсе. Хотя, сначала была квалификация, т.е. требовалось не просто снизить цену на поставляемое оборудование, а нужно было в первую очередь представить техническое и технологическое решение, обеспечивающее заявленную экономию (экономия была заявлена по разным видам от 30 до 50%). Уже дальше они боролись по цене, когда была согласована экономия. И вот эта экономия как раз в расчете на привлеченные инвестиции (если это 5 лет, значит, считайте). Это дало возможность прямого финансирования всех компаний, т.е. они деньги получали сразу: аванс плюс по факту. А возвращаем мы деньги? - вот сейчас подписан контракт на 10 лет. Но реально технологии применяются со сроком возврата в 5 лет, ну чтобы там перестраховаться…

В.А.Максименко. Роман Григорьевич, пожалуйста.

Р.Г. Крумер. Ну, по этому вопросу… Я правильно понял, что если мы вложим в реконструкцию домов 137 серии 4 млрд. евро, то мы их отобьем через год?

Н.В.Питиримов. Если единовременно – здесь и написано, это теоретически. Если мы единовременно вложим, да, мы на следующий год сэкономим уже 4 млрд. Можно, приведу пример? В Латвии появилось соответствующее финансирование, когда они вступили в Европейский союз. И на самом деле многие собственники имели возможность привлечь финансирование для проведения модернизации. И когда они привлекли соответствующие средства, то не оказалось нужного количества компаний и рабочей силы, для того, чтобы это реализовать.

Р.Г. Крумер. Скажите, пожалуйста, Вы говорили о действующих энергосервисных контрактах. Я в своем выступлении говорил о сложностях… Скажите, пожалуйста, во-первых, как энергосервисные компании и инвесторы получат возврат своих средств? За счет чего, если тарифы постоянно растут? Каким образом рассчитывается экономия? Есть ли какие-то сопоставимые условия для расчета экономии? И из каких фондов заказчик будет оплачивать затраты энергосервисной компании и инвесторов, если тарифы растут, и каких-то специальных фондов у него нет?

Н.В.Питиримов. Еще раз, коротко. Энергосервисный контракт. Есть специальное постановление Минрегионразвития с рекомендациями о том, что должно войти в тело энергосервисного контракта именно для многоквартирных домов – раз. Второе, перечень мероприятий по энергосервисному контракту обязательно должен быть утвержден на общем собрании собственников многоквартирного дома. Имеют они юридическое лицо или не имеют юридического лица – не важно. В любом случае, это должно быть общее собрание. Как только они приняли программу энергосбережения, они, естественно, параллельно с этим принимают смету. Появляется сумма. Не наша проблема, где тот, с кем мы заключаем энерго