Круглый стол в рамках программы выставки ПТА-2008



ДРУГИЕ ПРОЕКТЫ ПТА


КАЛЕНДАРЬ ПТА>>






Генеральные информационные партнеры



CTA - современные технологии автоматизации (журнал)

Генеральный интернет-партнер



Стратегический информационный партнер



Специальный интернет-партнер


Круглый стол "Кадровый вопрос в сфере промышленной автоматизации: состояние и перспективы"
03 октября 2008 года, ЭКСПОЦЕНТР, в рамках деловой программы выставки "ПТА-2008"

3 октября 2008 года, в рамках выставки «Передовые Технологии Автоматизации. ПТА-2008» состоялся круглый стол, посвященный кадровому вопросу в сфере промышленной автоматизации. В обсуждении приняли участие: Тарас Владимирович Липовой, Руководитель проекта, кадровое агентство Febaline, Марамыгина Евгения Игоревна, начальник отдела практики и трудоустройства студентов, Московский институт электронной техники (технический университет), Мартинов Георгий Мартинович, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой компьютерных систем управления, МГТУ «Станкин», Григорьев Антон Сергеевич, научный сотрудник кафедры, МГТУ «Станкин», Шемелин Владимир Константинович, профессор МГТУ «Станкин», Гришин Александр Владимирович, управляющий компании Символ Автоматика.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Добрый день. Сегодня мы встретились здесь, чтобы обсудить следующие проблемы:

  • Вопросы качества подготовки специалистов в сфере промышленной автоматизации в образовательных учреждениях, соответствие объема и структуры программ к требованиям практики;
  • Тенденции на рынке труда, требования, предъявляемые работодателем к специалистам в сфере промышленной автоматизации;
  • Вопросы взаимодействия образовательных и консалтинговых организаций с работодателями.

Открыл мероприятие Мартинов Георгий Мартинович, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой компьютерных систем управления, МГТУ «Станкин». В своем докладе Подготовка квалифицированных специалистов промышленной автоматизации в МГТУ «Станкин» Георгий Мартинович рассказал об информационно-методической поддержке процесса обучения, научно-исследовательской и учебно-образовательной базе кафедры, рассказал о курсах повышения квалификации для специалистов и раскрыл многие другие вопросы.

Марамыгина Евгения Игоревна, начальник отдела практики и трудоустройства студентов, Московский институт электронной техники: На сегодняшний день, прослеживается явный дефицит кадров в промышленной автоматизации. Поэтому студенты нашего ВУЗа не имеют проблем с практикой. Мы не ищем практику, практика ищет нас.

Гришин Александр Владимирович, Управляющий компании Символ Автоматика: Для того, чтобы строить промышленную сеть сегодня, нужно обладать знаниями гораздо более глубокими. Нужно понимать в чем конструктивные особенности оборудования для промышленной сети. Понимать в чем технологическая особенность данного оборудования, разбираться в технологии достаточно хорошо и конечно разбираться в том, что происходит на рынке. Мы берем студентов старших курсов, они проходят у нас обучение, при этом они зарабатывают деньги. И после получения диплома, они фактически готовые специалисты. Я не хочу ни в чей огород бросать камень, но, например, у нас были случаи, когда студент, защищая диплом на основе совершенно конкретного проекта ставил в тупик приемную комиссию. Задавались вопросы такого уровня, что нам было странно почему такие вопросы задают во время диплома. Но в этом есть и часть нашей вины, т.к. мы компания, которая начинает специализироваться на промышленных сетях и системах. На сегодняшний день, наши конкуренты, подходя на наш стенд говорят: «Это что-то оригинальное, мы не понимаем, что это такое и даже не с чем сравнивать. Хотя эти технологии не вчера появились». Проблема нашей компании заключается, в том, что мы очень много времени тратим на занятия не своим делом: мы пытаемся обучить людей, которые приходят в системные интеграторы, для того, чтобы они могли продолжать работу по своей специальности. Кстати, сейчас ситуация в корне изменилась. Если каких-нибудь лет 5-7 назад люди получали диплом и шли работать совершенно не по специальности. Сейчас ситуация изменилась в связи с увеличением общего качества образования. Люди приходят учиться тому, чему хотят. Я стал это замечать по молодым специалистам, которые приходят в компанию. Резюме: еще раз повторю, что хотелось бы заниматься своим делом, чтобы молодые люди поступали в «правильные» ВУЗы, занимались самоподготовкой.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: К нам подошел руководитель проекта из кадрового агентства Febaline, Тарас Владимирович. Вам предоставляется слово.

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Спасибо за предоставленную возможность. Есть такой бородатый анекдот «Что будет делать работник, если ему платить 1000 рублей. Ответ: ничего и даже будет немного вредить». Поэтому, говоря о тенденциях развития кадрового рынка на сегодняшний день, можно говорить о трех аспектах. Во-первых, можно отметить изменение качественной потребности в персонале. В-третьих, о «перегреве рынка», т.е. потребность в квалифицированных кадрах велика, а специалистов не хватает. В-третьих, о различных формах мотивации сотрудника в компании.
Мы занимаемся рекрутингом примерно с 1997 года, поэтому говорить о тенденциях и изменениях на рынке труда можем, прежде всего, основываясь на личном опыте работы.

В период с конца 90-х годов и до начала 2000 года, была потребность в специалистах различного уровня и направления, но прежде всего, в менеджерах по продаже, торговых представителях, различных консультантах, секретарях, бухгалтерах. Это основная масса таких вакансий, которые мы закрывали. Причем это были рынки FMCG товаров и услуг. Иная ситуация складывается в последние годы. За последние 4-5 лет, появилась явная потребность в специалистах, инженерно-технического профиля, владеющих современными знаниями и технологиями. Это связано с усилением деятельности промышленных предприятий в различных отраслях. Предприятия вышли из «спячки», продолжавшейся в 90-х годах. Появилась достаточно острая потребность в таких специалистах. Кадровое агентство Febaline как раз и создавалось под растущие потребности рынка.

Работая в этом сегменте рынка, мы столкнулись, прежде всего, с дефицитом специалистов инженерно-технического профиля. В 90-х годах выпускники, как правило, шли работать не по специальности. Большой пласт людей, работающих не по профилю, которые сегодня могли бы стать хорошими специалистами, был утерян. Таким образом, сейчас востребованы специалисты со знаниями современных технологий, чего не было ещё 5-7 лет назад, и эта тенденция усиливается.

Что касается оплаты специалистов, то, к сожалению, прослеживаются две крайности. Первая – работодатель не поддерживает достаточный уровень заработной платы. Вторая – завышение уровня заработной платы, привлечение работников только за счет денежной мотивации, что в конечном счете не приводит к желаемым результатам. Поэтому на наш взгляд, помимо заработной платы, необходимы и другие виды мотивации: различные социальные пакеты, обучающие программы, которые являлись бы эффективным инструментом для привлечения, развития и удержания специалистов.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Тарас Владимирович, Александр Владимирович рассказал о требованиях к специалистам компании, сильно они отличаются от требований к специалистам на рынке труда других компаний? Возможно, требуются какие-то специализированные знания?

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Есть 2 разновидности требований. Одни предъявляют требования, прежде всего, к личным качествам, другие - к базовым знаниям. Важна общая образованность специалиста, а дополнительные специфические знания по профессии, компании дают на рабочем месте, используя методы наставничества и собственные лаборатории. Для технических специалистов это - семинары и тренинги. Некоторые предприятия или представительства организуют поездки на производство в другие страны. Компании, не имеющие таких возможностей, предпочитают «готовых» специалистов и предъявляют требования к профессиональным знаниям и опыту работы. Но для всех компаний важно, чтобы человек, приходящий в компанию, смог вписаться в уже существующую корпоративную культуру.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: То есть в основном тенденция такая: молодой специалист должен обладать некими базовыми знаниями, а дальше компания уже под свои требования обучает сотрудника.

Тарас Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Да, я с вами согласен.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Каждый высказал свое мнение, предлагаю перейти к вопросам.

Вопрос из зала: Я подпишусь под каждым вашим словом на счет тенденций на рынке труда. Однако, некоторые работодатели заказывают выпускников ВУЗов выпуска до 1993 года. Вы с такой тенденцией сталкивались?

Тарас Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: К нам обычно обращаются компании за готовыми специалистами. Акцент в требованиях делается на личные качества человека. Но с такой конкретной тенденцией мы не сталкивались.
Вопрос из зала: Евгения Игоревна, Вы ранее сказали, что мы не ищем практику для студентов, практика ищет. Скажите, пожалуйста, вы сами создаете базу предприятий или в виду такого обилия работодателей, студенты сами находят практику?

Марамыгина Евгения Игоревна, начальник отдела практики и трудоустройства студентов, Московский институт электронной техники: В нашей практике сочетаются оба эти подхода. У нас есть предприятия-партнеры, с которыми у нас долгосрочные договоры, но если студент находит предприятие, на котором он очень хочет работать мы, конечно, разрешаем пойти студенту на это предприятие. Ограничений жестких нет. Мы достаточно гибко к этому относимся, т.к. понимаем, что студент получит больше знаний и больше практических навыков там, где он хочет работать. Я хотела бы добавить к требованиям работодателей. Работодатели, прежде всего, требуют хорошие технические базовые знания. Во вторую очередь, чтобы соискатель был адекватным, чтобы он понимал что от него хотят и хотел это сделать. Самое главное. Чтобы у молодого специалиста было желание работать по этой специальности.

Вопрос из зала: Скажите, пожалуйста. Вы согласны с таким утверждением, что в университете дают уровень. А специалиста делает работодатель. С учетом уровня образования в вашем ВУЗе.

Шемелин Владимир Константинович, профессор МГТУ «Станкин»: Разумеется, это так. Я хочу затронуть актуальную тему. Очень большой процент студентов на ряду с учебным процессом (4-5 курс) подрабатывают в организациях. Это говорит о двух вещах: 1. Базовый уровень, который дает кафедра – достаточно высокий, потому что студенты спокойно могут устроиться в офисы и писать базы данных и т.д. С другой стороны, этот вопрос имеет негативную сторону, потому что сидеть на двух стульях всегда неудобно. Т.е. это идет в ущерб учебному процессу. Это довольно непростая дилемма. Поэтому мы вырабатываем некоторые компромиссные формы, но это все равно влияет на качество подготовки.

Вопрос из зала: Возможна ли разработка смежных программ, например, на базе коммерческой организации, на профильной кафедре: поставить стендовое оборудование, ввести отдельные дисциплины для того, чтобы специалисты были готовы проходить дальнейшую стажировку на постоянной основе у определенного работодателя. Некий возврат в советские времена, когда предприятие заказывало в ВУЗе специалиста.

Шемелин Владимир Константинович, профессор МГТУ «Станкин»: Это идеальный вариант. Еще 15 лет назад, у нас были предложения – готовить специалистов под ТЗ, т.е. по индивидуальной программе. Но, к сожалению, мы не нашли желающих, т.к. это новая форма и она отпугивает предприятия. Компании платят деньги за неизвестный результат. Безусловно – это риск. Несколько лет назад мы готовили специалистов по индивидуальной программе, но широкого рынка пока нет, к сожалению.

Мартинов Георгий Мартинович, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой компьютерных систем управления, МГТУ «Станкин»: Здесь затрагивалось несколько вопросов, поэтому я по совокупности, сделаю небольшое выступление. Мне приходилось присутствовать на конференциях в Штудгардском университете. Я знаю, как происходит процесс разработки в таких компаниях, как: Хайденхайн, Siemens, Bosch Electronics, Omron. Если на Западе существует тенденция подготовки специалистов узкого направления, то в России сохранилась система подготовки широкопрофильного специалиста: задать фундаментальные знания, а профилирование по месту работы. У каждой системы есть преимущества и недостатки, но обе имеют право существовать. Это первый момент.
Второй момент связан с подготовкой конкретного специалиста. Для того, чтобы компания сэкономила свои деньги на доподготовке специалиста, она должна их вложить в учебный процесс ВУЗа. Но с этим сложности и это связано с менталитетом компаний.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Александр Владимирович, у меня вопрос к Вам. Ранее говорилось о ТЗ для специалистов. Что бы Вы написали и во сколько бы оценили специалиста, отвечающего всем требованиям?

Гришин Александр Владимирович, Управляющий компании Символ Автоматика: речь идет о усредненном специалисте? Или имеется ввиду конкретная специальность?

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: возможно, существует горячая вакансия в вашей компании?

Гришин Александр Владимирович, Управляющий компании Символ Автоматика: Горячие вакансии в нашей компании существуют. Нет предела совершенству. Это не означает, что мы собираемся выгонять старых и набирать новых. Одна из горячих вакансий, например, менеджер по продажам информационных промышленных систем. В требованиях – адекватность, коммуникабельность и набор технических знаний. Потому что сегодня менеджер – это человек, который работает и на компанию, и на себя. Его достаток связан как с умением продавать, так и с пониманием того, что он продает. Нам нужны люди адекватные, специалисты с наличие фундаментальных базовых знаний, чтобы знали, чего хотят в жизни. Естественно без этого нет движения вперед. Человек, который пришел с богатейшим кладезем практических знаний – будет в приоритете. Человек, который пришел после института – очень умен, очень способен, много хочет. Он тоже нам интересен. Мы компания среднего уровня и, в основном, ориентируемся на людей, которые готовы добиваться поставленных целей. Вот общие требования, предъявляемые к специалистам в нашей компании.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Существует ли мониторинг тенденций рынка и их воплощение в программе подготовки?

Мартинов Георгий Мартинович, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой компьютерных систем управления, МГТУ «Станкин»: Требования рынка в области автоматизации очень динамично меняются. Помимо подготовки молодых специалистов, мы занимаемся научно-технической деятельностью и повышением уровня образования состоявшихся специалистов. Это дает нам возможность «держать руку на пульсе». Преподаватели переучиваются каждые год – полтора.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Тарас Владимирович, Вы представляете кадровое агентство, естественно профиль вашей деятельности - поиск, взаимодействие между работодателями и соискателями. Какие сейчас наиболее востребованы специалисты? На какую заработную плату они претендуют? Что рынок им предлагает?

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: На сегодняшний день, прежде всего, востребованы специалисты, хорошо разбирающиеся в современном высокотехнологичном оборудовании, и не важно, что это будет за профессия. Прежде всего, кандидат должен хорошо разбираться в предмете и достаточно быстро адаптироваться, получив и применив необходимые знания на практике.

Вакансии различные - как в продажах, так и в обслуживании. На сегодняшний день, самыми востребованными специальностями являются: технический консультант, инженер технической поддержки, сервис-инженер, менеджер и т.д. Что касается заработной платы - она тоже варьируется. Это зависит от возможностей компании, формирования зарплаты. Помимо этого, предлагаемый уровень зарплаты зависит от опыта работы, образования и реальных знаний и умений, которые демонстрирует сотрудник в своей работе. В среднем от 30 тыс. руб. ежемесячно - это тот минимум, который сегодня уже звучал, и выше, выше, в зависимости от опыта, знаний и ответственности.

Вопрос из зала: Почему работодатели прибегают к услугам кадровых агентств? Потому что нет собственной HR службы или есть другие причины?

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: На сегодняшний день нашими заказчиками являются компании, которые имеют свои HR службы и небольшие компании, численностью 20-70 человек, не имеющие таких отделов. К нам они обращаются, потому что мы специализированное кадровое агентство и стараемся концентрировать свои усилия в данном сегменте рынка, а именно промышленных предприятий, и собираем специалистов везде, где возможно, мы понимает специфику, то есть можем эффективно взаимодействовать как с заказчиком, так и с соискателем.

Вопрос из зала: HR специалист в компании говорил бы тоже самое: он занимается подбором, он сконцентрирован на специалистах. Так в чем разница, почему работодатели к Вам обращаются, в чем Ваше преимущество.

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Во-первых, у HR специалистов кроме подбора персонала много других задач: и кадровое делопроизводство, и корпоративные мероприятия и др.

Вопрос из зала: в крупных компаниях это разделено

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Разделено, согласен. Большое значение имеет внутренняя база данных, она у всех разная. Мы формируем базу данных уже более 4-х лет, поддерживая со специалистами время от времени связь. Кроме этого, при необходимости у нас создается проектная группа и в работу по поиску и подбору включается команда.

Вопрос из зала: Каким образом и на каких условиях выпускники могут реализовать свои проекты?

Гришин Александр Владимирович, Управляющий компании Символ Автоматика: Сначала должен случиться диалог, а потом работодатель, видимо, выдвинет договорные условия. И будет видно пойдет процесс или нет. Во всяком случае, внимание к вам гарантированно.

Вопрос из зала: Георгий Мартинович, скажите, пожалуйста, достаточно ли тщательно выученной программы ВУЗа или необходимо проходить дополнительные углубленные курсы, чтобы стать востребованным молодым специалистом без опыта работы?

Мартинов Георгий Мартинович, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой компьютерных систем управления, МГТУ «Станкин»: Студенты кафедры должны найти себе работу. Нет такой статистики, чтобы кто-то не нашел работу. Для выпускников мы предлагаем индивидуальный план: 1-2 дня в неделю студент будет заниматься проектом, под руководством своего руководителя, на предприятии. Лучших студентов мы оставляем для научно-исследовательской лаборатории, остальных на продажу.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Тарас Владимирович, сможете ли Вы трудоустроить «адекватного» выпускника без опыта работы?

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: На сегодняшний день, среди требований работодателя: практический опыт работы. Поэтому базовые знания и полученные дополнительные технические знания на 4-5 курсах помогут быстрее трудоустроиться.

Марамыгина Евгения Игоревна, начальник отдела практики и трудоустройства студентов, Московский институт электронной техники: У нас практика организована таким образом, что на пятом курсе, в течении всего года обучения, студент 4 дня проходит практику на предприятии. Ему не всегда платят деньги, но опыт работы у него, в любом случае, есть. Все технические направления получают опыт работы на практике.

Шемелин Владимир Константинович, профессор МГТУ «Станкин»: Существует принципиальная разница между работой на практике и работой над реальным проектом в организации.

Марамыгина Евгения Игоревна, начальник отдела практики и трудоустройства студентов, Московский институт электронной техники: Мы как раз к этому и стремимся. Когда студент работает на практике – он на предприятии участвует в реальных проектах. И диплом он защищает по этой теме.

Вопрос из зала: есть большой пласт специалистов среднего возраста, которые имеют достаточно высокий уровень базовых знаний и опыт и являются высококвалифицированными специалистами в различных областях автоматизации. Есть ли вакансии, подходящие для такого уровня специалистов у кадровых агентств и компаний?

Гришин Александр Владимирович, Управляющий компании Символ Автоматика: Возвращаясь к выше сказанному – адекватность и адаптированность. Для коммерческой компании – конечная цель – это зарабатывание денег. Естественно, мы хотим работать с высококвалифицированными специалистами, независимо от возраста. Во-первых, мы можем ориентироваться на адекватность, на его профессиональные навыки, а также адаптированность к сегодняшнему дню, адаптированность к рынку, прежде всего, адаптированность к жизни вокруг него. Существуют и курсы повышения квалификации. Что мешает людям, достигшим 50 летнего возраста, пройти курсы под ту зону, которую они собираются занять. Это обычный рабочий момент, в этом нет никакой исключительности, нет никакой тенденции.
В некоторых компаниях есть специальные проекты, где целенаправленно ищут зрелых людей. Нужно просто поискать, и если образование не соответствует, то целенаправленно переквалифицироваться под новую мотивацию для того, чтобы адаптироваться.

Тарас Владимирович Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Дух коммерческого предприятия и государственной структуры - очень отличается друг от друга.
В коммерческом предприятии и темп работы другой, и новые технологии и возможности. Хотя сейчас, к примеру, в оборонке и новых технологиях появились положительные тенденции, улучшение компенсационного пакета.
Сегодня специалисты выпуска до 93 года, которые работают в госструктурах – востребованы. Вопрос в том, смогут они адаптироваться в коммерческой компании или нет.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Что показывает практика: часто адаптируются или нет?

Тарас Липовой, руководитель проекта. Кадровое агентство Febaline: Это зависит от самого человека. Если человек активный, гибкий, нацелен на позитивное сотрудничество, то он может адаптироваться. Если нет, то при переходе из одной структуры в другую ему придется трудно и не важно коммерческое это предприятие или госструктура.

Гришин Александр Владимирович, Управляющий компании Символ Автоматика: Конечно, с молодыми людьми работать легче, он не имеет негативного опыта жизни, который мешает ему пересмотреть свою позицию. Все зависит от конкретного человека.

Инна Коробейникова, PR-менеджер компании «ЭКСПОТРОНИКА»: Сегодняшняя встреча показала, что не так все и плохо в кадровом вопросе по промышленной автоматизации. Представители образовательных структур сказали, что они мобильно реагируют на изменения рынка и своевременно вносят коррективы в учебную программу. Студенты имеют возможность получить практический опыт на практике. Представители компаний работодателей, продемонстрировали желание вкладывать в молодых специалистов и рассматривать в качестве кандидатов – зрелых. Представители кадровых агентств готовы к сотрудничеству с учебными заведениями и работодателями. Благодарю всех слушателей и участников мероприятия.