Секция «Безопасность и комфорт в здании»

Время проведения: 22 мая с 14:30 до 17:30.
Место проведения: Санкт-Петербург, конференц-зал «Ассамблея», ул. Таврическая, 10.
Организатор: ЗАО «ЭКСПОТРОНИКА».

Цель Форума: освещение и продвижение на рынке новинок в области автоматизации зданий и сооружений, систем управления ресурсами, обеспечения безопасности и комфорта в здании.

В рамках секции «Безопасность и комфорт в здании» были представлены доклады компаний Равелин, Концерна «Русское оружие», Центра Пожарных Услуг, АСИС, представители которых обсудили такие вопросы как:

• Особенности использования IP-решений при организации систем безопасности;
• Автоматизация технологии Emizon (UK) для российского рынка по организации безопасности помещений зданий;
• Организация пожарной безопасности зданий с помощью технических средств;
• Требования к помещениям зданий, связанные с организацией защиты информации. Примеры утечки и возможные последствия. Меры защиты.

Свое мнение по заявленным направлениям высказали:

• Лукьянов Виктор Алексеевич – вице-президент по развитию Концерна «Русское оружие»;
• Тесаков Вячеслав Юрьевич – генеральный директор Равелин Лтд;
• Лебедев Павел Вячеславович – главный инженер ЦЕНТРА ПОЖАРНЫХ УСЛУГ;
• Солодянников Александр Владимирович – генеральный директор ЗАО «АСИС».

Обсуждение вопросов секции «Безопасность и комфорт в здании» прошло при активном участии слушателей.

Ведущий секции: Лукьянов Виктор Алексеевич.

СТЕНОГРАММА МЕРОПРИЯТИЯ

Генеральный директор (ЗАО «ЭКСПОТРОНИКА»). Уважаемые участники конференции, мы продолжаем нашу серию докладов, приглашаем вас в конференц-зал, на секцию «Безопасность и комфорт в здании».

В.А.Максименко. Уважаемые коллеги, мы продолжаем наше мероприятие, я с удовольствием передаю бразды правления – Виктору Алексеевичу Лукьянову, вице-президенту Концерна «Русское оружие.

В.А. Лукьянов: Добрый день, уважаемые участники форума! Тема наша, продолжение заседания, это «Безопасность и комфорт в здании». Тема очень актуальная, постоянная, и поэтому те вопросы, которые мы постараемся осветить, может быть в чем-то, принесут новые знания вам и пригодятся в практике. Первое с чего мне хочется начать, это вступительное слово, пару слов о концерне, который я представляю, буквально коротко, и дальше я остановлюсь на основах безопасности, с чего начинается, определение решения и так далее.

Концерн «Русское оружие», состоит из 25-ти организаций, которые предоставляют все виды физической охраны, в том числе вооруженной, и все виды технической безопасности. Что это подразумевает? У нас имеется четыре мониторинговых центра, свои группы реагирования с вооруженными экипажами, которые охватывает весь город. Мы охраняем крупные центры по физической охране, это касается банков, крупные гипермаркеты, ну и масса других различных объектов. Кроме этого мы занимаемся защитой информации, проектированием, внедрением технических средств, как охранной сигнализации, пожарной сигнализации и также систем телевизионного наблюдения и систем доступа. Ну, здесь о пожарной сигнализации у нас будет выступающий, о системах доступа тоже будет выступающий, поэтому, я думаю, они очень широко осветят эти проблемы, и ответят на ваши вопросы. Кроме всего прочего, я хочу сказать, что если появятся вопросы вне того, так как нам выделили достаточно много времени, то мы можем ответить на вопросы или раскрыть ту тему, которая даже сегодня не предусмотрена повесткой нашего заседания.

И так, начнем. С чего формируется у нас организация безопасности? Прежде всего с анализа видов угроз. Ну, вот если вы посмотрите на экран, то здесь обозначены, примерно, виды угроз, которые могут представлять опасность. Я хотел бы обратить внимание на то, что сегодня, к сожалению, является реальностью, это разбойные нападения, если вы следите за сводками, это бывает в частности на банке, и в последнее время это бывает и на квартирах. Кроме того, если мы вспоминаем только о террористических актах, когда они происходят, а потом бдительность притупляется и так далее, а с учетом сегодняшней обстановки связанной с Украиной, с появлением горячих точек и с массовым распространением оружия, боеприпасов и так далее, эта тема остается очень актуальна. Дело в том, что все вот эти нюансы, связанные с обеспечением безопасности. Мы сейчас постараемся вам осветить основные аспекты, связанные с начальными этапами организации безопасности, и также расскажем о технических средствах и тенденциях, которые у нас сегодня наблюдаются.

Посмотрим сейчас на составляющие организации безопасности. С чего она в основном состоит? Это из нескольких аспектов. Физическая охрана, которая может быть сторожевой или вооруженной. Вспомогательные технические средства обнаружения или укрепленности объекта. Я думаю, вы знаете, что относится к укрепленности объекта, это и охрана территории, и в то же время укрепленность зданий, входов и так далее. И кроме того, здесь быть может, появился новый раздел, это персональные средства защиты. Что относится к персональным средствам защиты? У нас не исключаются, как вы знаете, и природные какие-то явления, которые могут привести к экологическим последствиям, не приятным, это в том числе и промышленные. И в результате того, в зависимости от вероятности происхождения этих событий, сейчас обращается внимание на персональные средства защиты, это могут быть противогазы, защитные маски, и так далее и тому подобное. Кроме того, если это касается вопросов безопасности, персональных лиц, то это могут быть, и бронежилеты, и какие-то другие вспомогательные средства, которые обеспечивают безопасность людей. Из видов охраны, которые на сегодняшний день существуют это:

• локальные - которые обеспечивают защиту объекта на каком-то определенном участке;
• удаленные - когда сигналы определенные передаются на расстояние, для того чтобы принять меры, в случае защиты объекта;
• совмещенные - предусматривают как локальную охрану, так и удаленную, сочетание этих двух, оно является наиболее востребованным, и честно говоря наиболее эффективным средством защиты.

Для оборудования объектов и обеспечение безопасности в основном организация руководствуется нормативными документами УВД. Существуют РД78 36006-2005, рекомендации по выбору и применении технических средств охранно-пожарной сигнализации и средств инженерно-технической укрепленности для оборудования объектов. Также существуют категории, которые разбиты на две подгруппы: «А» и «Б», с подгруппами «А1» и «А2», «Б1» и «Б2». В чем разница? В основном, если у нас группа «А» и подгруппы они относятся в основном к промышленным предприятиям и к тем, жизнеспособность которых связана с населением, то «Б1», кроме «Б2», это связано только со стоимостью размещаемых там средств. Исходя из того, к какой категории относятся эти объекты, соответственно, существуют способы блокировки и защиты, это, во всяком случае, отражается, непосредственно в рубежах охраны. Их существует максимальное количество – три рубежа охраны. Те средства, которые используются для обеспечения безопасности, они выбираются непосредственно при проектировании и согласуются с заказчиками. Единственным моментом, на который хочется обратить внимание, те средства, которые устанавливаются, они должны иметь соответствующие сертификаты, в крайнем случае, сертификаты УВД, если существуют рекомендации. А если устанавливаются системы пожарной сигнализации, то они должны иметь сертификаты МЧС. Это очень важные моменты, без которых использование этих средств не допускается.

Пару слов хочется сказать по поводу физической охраны. Дело в том, что на каком-то этапе считалось, что техника заменит людей и физическая охрана потихоньку начнет отмирать, но в связи с появлением новых угроз, связанных с терроризмом, с разбойными нападениями и распространением оружия, роль физической охраны выросла не только в России, но и во всём мире. И если раньше мы замечали, что вот кто ездит за рубеж и так далее, нонсенсом было то, что у нас, особенно в 90-е годы, во всяких магазинах, в любой коммерческой точке стоял охранник, то потихонечку это сейчас отошло, сейчас, аналогичная картина появилась и на западе. Дело в том, что сейчас крупные центры, не только крупные, но и престижные центры, уже имеют физическую охрану. Разница только в том, что если у нас одеты, в большинстве своем, в черные костюмы, с символикой охранных предприятий, то на западе – это цивильные костюмы, из-под которых не видно, ни оружия, ни средств защиты, все они замаскированы. Там больше средств на это выделяется. Наши охранники самые дешевые в мире. Роль человеческого фактора остается самой главной для безопасности. В том числе, если мы рассматриваем даже жилые массивы, которые вот сейчас начинают оборудовать, и системами видео наблюдения, и системами доступа, в частности это для проезда, для прохода там в какие-то помещения, то в недавнем прошлом этого не было. И, обратите внимание на то что, если у нас раньше все дворы были фактически открыты, возьмем даже центральную часть, то сейчас практически не найти двор где ворота были бы совершенно свободно открыты, то есть эта необходимость возникла в связи с системами безопасности. Каткий обзор, я хотел бы сделать, по техническим средствам. Вот здесь вы видите инфракрасный извещатель, который называют, почему то, в литературе, больше датчиком движения, хотя принцип его действия на самом деле основан совсем на другом. Он основан на изменении тепла помещения, то есть любой предмет, любое живое существ, является излучателем. И в данном случае, вот этот пассивный прибор, он измеряет по существу температуру окружающей среды и при изменении ее, в частности появление человека в помещении, он срабатывает. Но дело в том, что движется прогресс, появляются технические средства, но и преступный мир, он тоже не стоит на месте, и он тоже пополняет свою библиотеку знаний. И мало кто знает, что вот эти инфракрасные извещатели они легко обманываются. Кто-нибудь может сказать как?

Ответ с зала: Аэрозоли, может быть.

В.А. Лукьянов: Нет. Есть более простые способы, я почему на это хочу обратить внимание, дело в том что вот я сказал об изменении температуры, то есть температура окружающей среды будет соответствовать той, которая в помещении, то не сработает. У вас и в основном вносят изменения температуры, это руки, голова, открытые участки человеческого тела. Поэтому если вы наденете перчатки, если вы оденете маску, то у вас этот прибор дешевый, еще раз подчеркну «дешевый», он не сработает. То есть достаточно просто себя закутать, оставить прорези для глаз, вы полностью будете закрыты, и эти приборы не сработают. Почему я говорю об этом, так как эти приборы наиболее распространённы, у нас в основном стараются затратить как можно меньше средств на безопасность и это очень большая ошибка, дело в том чудес не бывает. Чем ниже стоимость технических средств, тем ниже их характеристики и соответственно надежность. Поэтому при внедрении, даже инфракрасных извещателей, есть несколько способов считывания информации и поэтому нужно выбирать, может быть не самое дорогое оборудование, где-то в средней линейке, но не самое дешевое. А кстати кто может подсказать, как можно увидеть инфракрасный луч, на бытовом уровне? А? Правильно, правильно, действительно камеры на телефоне можно увидеть. Я почему это говорю, потому что при установках, возможность совмещения передатчика и приемника, оно вызывает трудности, так называемая юстировка. А сейчас, казалось бы, сотовый телефон или смартфон позволяет, честно говоря, увидеть эти лучи. Но это не говорит о том, что преступник сможет проникнуть. Дело в том, что если промежутки не большие для этих лучей, которые блокируют стену или забор, то, честно говоря, проникнуть не заметно – маловероятно.

Пару слов о системах доступа. Мы приближаемся сейчас к международным стандартам. В чем заключаются международные стандарты основной безопасности, которая касается технических средств безопасности. Прежде всего, если кто-то пользовался, он заметил, что охранные приборы зарубежного образца они имеют обязательно клавиатуру. С чем это связано, кто подскажет? Не знаете, да? Обязательно клавиатура, может быть сочетание с любым электронным ключом и так далее, но клавиатура является обязательной. Дело в том, что какая-то операция может осуществляться под насилием, на вас могут наставить оружие и так далее и заставить отключить сигнализацию или установить какой-то режим, который позволяют проникнуть посторонним лицам. И чтобы подать сигнал тревоги, существует какой-то специальный код. И на клавиатуре, помимо того, что есть нормальный код, набирается этот код, снимается с охраны, чисто визуально. Незаметно идёт сигнал тревоги физической службе, чтобы она знала, что действия эти произведены под насилием и нужно принимать меры, для того, чтобы и спасать человека, и в тоже время, действовать по отношению к посторонним лицам. Вот такие моменты.

И, кроме того, здесь вы видите на этом изображении телевизионные камеры. Я особо не буду говорить, оставлю эту тему для Вячеслава Юрьевича Тесакова, думаю, что он вам расскажет это лучше, так как появилось время. Кроме систем доступа, которые вот он вам собирался рассказать, у него появилась возможность рассказать о системах телевизионного наблюдения. Здесь я, пару слов хочу вам сказать по поводу так называемых «воротиков», которые вы все видите на вокзалах, в метрополитене стоят, и так далее. Я думаю, что пройдет немножко времени, и они отомрут вообще, потому, что эффективность их, практически никакая. И вы замечаете, что на вокзалах, это особо никто не контролирует, они звенят, трещат, и охрана, которая находится, на это мало обращает внимания. Эффективность очень не высокая. Сейчас появились новые системы, которые дистанционно могут обнаружить, и пластиковые бомбы, и взрывчатые вещества, и в то же время оружие. Причем, немножко тормозится внедрение у нас этих систем, оно связано, только с тем, что видимо, здесь затронуты интересы определенной группы людей, которые занимают эту нишу. Я другого объяснения найти не могу. Потому что те средства, которые затрачены в метрополитене и те системы, которые вот там установлены, можно было бы более эффективно решить эту задачу и определять даже криминальные элементы по наличию оружия дистанционно и даже, как только он вошел в это помещение станции. Времени нет вам рассказывать, эта тема немножко не совпадает с сегодняшним нашим форумом и нашей тематикой, но я хочу сказать, что со временем я думаю любое здание, где существуют массовые мероприятие, включая стадионы, может быть даже бизнес-центры, они будут оснащены системами, которые будут обнаруживать у людей дистанционно наличие всего подозрительного.

По системам доступа, я хочу сказать буквально два слова. То, что пришлось увидеть на последней выставке «MIPS» в Москве, это по безопасности международная выставка. Сейчас если на каком-то этапе у нас мало уделялось внимания геометрическим системам, плохо они работали, потому что упор делался на дешевые китайские системы, которые вызвали отторжение и отношение такое, что это плохое оборудование. На самом деле, настоящие биометрические системы ведущих производителей, они конечно дороги, но они эффективны. Единственный момент, который отталкивает, например, от биометрических систем, это антисанитария, в какой-то степени, по отпечатку пальца. Не всем нравится, что кто-то прикладывает свой палец, у кого-то - чистые, у кого-то – нет, протирать каждый салфеткой ходить не будет. Поэтому сейчас работают над тем, чтобы считывание происходило без контактно, это относится и к капиллярным сосудам, которые сейчас уже считаются на много лучше считывают информацию. И вот на выставке «MIPS», в Москве, была представлена система, которая мне понравилась. Она представляла из себя, как бы ворота. Если до сих пор, эти системы были очень дорогие, вандалы не защищенные, то в виде «воротиков», высота где-то 2 метра 20 сантиметров, на высоте считыватель информации, и он не доступен просто так, и в тоже время защищен и считывание происходит по роговице глаза. Вот я попробовал сам, честно говоря, вести информацию, бывают демонстрационные вещи, знаете сами какие, вроде бы показывает, а если реально начинаешь, то бывает не соответствует. Да, считывание происходит очень хорошо. Сколь же стоит эта система? Потому что все показатели они хороши, когда имеешь какие-то сравнительные характеристики по ценам. Эта система на две тысячи пользователей и стоит 90 тысяч рублей. Нельзя сказать, что она подходит для всех объектов, но в каких-то случаях она, видимо, очень актуальна. Кроме этого, сейчас появились системы по сканированию черепа. Пару слов я скажу по сканированию черепа, вот два слова по считывателям вот которые вы видите здесь на фото, это так называемые таблетки, как их называют, на самом деле, настоящее название звучит – «Touch Memory». Что бы все знали, для охранных приборов МВД запретило использовать вот эти ключи. Почему, вот МВД запретило использовать эти ключи для охранных приборов? Дело в том, что те контроллеры, которые устанавливаются, так как производителей много, не заполненные ячейки, вот если они не заполняются, они все имеют кодировку нули. И болванка, на которою записывается, тоже имеет все нули. И если, иметь эту болванку, и если там не заполнены все пользователи и так далее, то получается своей болванкой, вы можете устанавливать режимы охраны прибора. Так как всем писать, что нужно заполнять до конца, там еще что-то делать, это сложно, то пошли по пути чтобы запретить. Вот один из путей. Наверно для охранных приборов это правильно.

И два слова мне хотелось бы сказать о том направлении, которое сейчас получает у нас новый путь, это тепловизионные камеры. Чем они отличаются от других видов телевизионных камер, вы знаете, нет? Ну а примерно догадываетесь? Это не тепловизоры, принцип совсем другой. Но, что они позволяют? Я просто по характеристикам вам хочу сказать, они позволяют вам контролировать объекты на расстоянии до нескольких километров. Последнее, что я слышал, это до 15 километров даже. Они очень целесообразны для охраны периметров и так далее. То есть они не позволяют замаскироваться любому живому существу. И, дело в том, что основную стоимость этих телевизионных камер представляют, прежде всего, объективы. Первоначально они изготавливались в Германии. А в Германии это дорогой материал, и поэтому 90 % стоимости этой камеры составляет объектив. А какова же стоимость этих камер? Самой дешевой камерой, которые еще не давно были на рынке, они начинали от 90 тысяч и, кончая за 500 тысяч и 600 тысяч рублей. Сейчас последней ведущей является компания «ФЛИР». Они последние сделали заявление, что они разработали тепловизионные камеры, которые стоить будут 500 долларов США. Пока на наш рынок я не видел, чтоб они попали, но тенденция к тому, что снижение цен идет, видимо разрабатываются аналоги какие-то для производства объективов, я думаю, что вот эти камеры найдут широкое применение у нас в жизни.

По периметрическим системам мог бы сказать еще пару слов. Наряду с распространенными системами, которые на сегодняшний день используются для охраны периметра, это вибросистемы, радиолучевые системы и так далее. Сейсмические системы, они не очень распространены, потому что там количество ложных срабатываний очень большое. А магнитометрические системы охраны периметра, хотя они сейчас почему-то называются периметральные. Чем они отличаются от других? Это кабель, зарываемый в землю, невидимый, и блокирует пространство как под землей так над землей, высота где-то до двух с половиной метров, там электрическое поле находится, и до полутора метра, если мы возьмем по ширине. Таким образом, чем отличается магнитометрические, это обычный кабель зарываемый, но при попадании любого металлического предмета, срабатывает сигнализация. Как вы понимаете, у нас нет человека, который не имел бы что-то металлическое, пусть любая какая-то маленькая шпилька, штучка, молния, даже шнурки, которые мы завязываем, там прорези вот эти и так далее, они все имеют что-то металлическое. Поэтому фиксация очень такая удобная. Ну, а если это преступник, то любое наличие метала, оно позволяет как раз его определить. Чем удобна эта система? Тем, что она очень проста в монтаже, очень проста, зарыли кабель где угодно. Кроме того она еще фиксирует под землей, если подкоп будет. Кабель можно проложить даже в воде, ему это не страшно, и независимо от конфигурации рельефа.

Коротко, такой маленький обзор, мне хотелось бы завершить и предоставить слово уже докладчикам. Если вопросы есть, смотрите, или потом, потому что еще будет выступление, и мы перейдем уже тогда к выступлениям. Пожалуйста.

Вопрос с зала.

В.А. Лукьянов: Я могу сказать, что там стоят рентгеновские аппараты специальные. Я могу сказать, что мы давали такие предложения в ФСБ, лично я, я в комитете был там. К сожалению это оказалось оборудование зарубежное, и нам сказали, что мы будем ставить отечественное оборудование. Я сторонник того, чтобы использовать западное оборудование, если нет аналогов отечественного. Мы все являемся излучателями. Есть определенные диапазоны в гигагерцах, или в низких герцах, есть тоже диапазоны, которые воспринимаются приемниками определёнными. Сейчас вот, разрабатывается устройство и изучается, все ученые работают по приему сигналов, которые исходят, излучаются в их среде, в различных диапазонах частот. В зависимость от элемента, каждый предмет, когда он воспринимается приемником, может отображаться различными цветами, и создаются контуры и картинки определенные, и вот общий принцип бесконтактного обнаружения в частность взрывчатых веществ, оружия и так далее, вот он основан на этом. Смысл заключается в том, что вот площадь триста квадратных метров, какие системы есть, если мы возьмем триста квадратных метров, вы можете примерно прикинуть, стоят два приемника, они ставятся з двух разных сторон, они воспринимают всю окружающую среду. И если даже люди идут, и у них даже группы людей идут, то вот эти приемники обнаруживают у них, в этом спектре и взрывчатые вещества, и оружие и так далее, и они отображают это в цвете, где находится, как перемещается и так далее, и вы уже можете фиксировать, принимать меры. Такие системы есть, их производят в США. Сейчас появились малогабаритные, но по малогабаритным, я только могу сказать следующее. Если те системы, которые я вам назвал, а по ручным системам пока я знаком только с литературой, что есть буквально такие вот размеры, пылесос для автомашины, маленький, который на близком расстоянии, как вы детектором определенным проводите, обнаруживает взрывчатые вещества, оружие и так далее.

Вопрос с зала.

В.А. Лукьянов: Ну, честно говоря, у нас тема несколько другая и если у вас появится необходимость пообщаться и побольше получить информацию, пожалуйста, я дам координаты и без проблем. Просто, у нас сегодня тема, которая обозначена и то, что вот мы сейчас затронули это мы вышли за тему. Хорошо, спасибо тогда. И слово предоставляется – Тесакову Вячеславу Юрьевичу, генеральному директору компании «Равелин», особенности использования IP-решений при организации систем безопасности.

В.Ю. Тесаков: Добрый день! Меня зовут Тесаков Вячеслав Юрьевич, я – генеральный директор компании «Равелин». Мы уже лет 20 занимаемся системами безопасности самого различного рода, и в том числе занимаемся системами безопасности и для жилых зданий, и для офисных зданий, и для производственных предприятий. Накоплен за это время очень большой опыт оснащения различного рода предприятий. Сегодня вам, тема моего доклада в основном о особенностях использования IP-решений. Почему? Потому что, это для нас самая наболевшая тема. Количество ошибок, которые совершаются при внедрении IP-технологии на объектах, при оснащении средств безопасности, в результате приводит к тому, что этот смысл систем безопасности просто исчезает. Мало того, что они не работают, так они еще и постоянно охаиваются, со словами: «вот там оборудование не правильно подобрали» или еще чего-то.

Мы живем в век, когда у нас есть такая замечательная штука как интернет, из которого все в основном черпают все свои знания в последние годы, и толковая информация о том как правильно выбрать камеры, как правильно подобрать технические средства «айпишные», как ими пользоваться, как настраивать, в общем такой толковой информации нет. Поэтому я сегодня попытаюсь частично, этот пробел закрыть. По двум аспектам - связанным с видеосистемами, связанными с системами контроля доступа. Одновременно могу сказать, что поскольку нас, все-таки тема «Интеллектуальные здания», мы как раз вот та самая компания, про которую немножко охаивали в предыдущем докладе. То есть мы та самая компания, которая оснащала «ЛенСпецСму» средствами безопасности, которые через два года не работают. Могу сразу объяснить, очень давно, лет наверно 10 назад, когда домофонные системы только начинали работать, появилась проблема не только закрытия подъездных помещений, но в том числе и закрытие периметров вокруг жилых комплексов, и сейчас это развивается, как вы знаете. Мы этой темой занялись, и достаточно успешно ее решали. Большая часть зданий и сооружений, которые у нас в России остались и они оснащаются в той или иной мере, с участием нашего оборудования, то есть системами контроля «GATE», которые мы выпускаем. Накопили огромное количество проблем и ошибок, и в частности то же самое «ЛенСпецСму», как я уже сказал, вот они уже лет наверно восемь, оснащают свои объекты. Но с тех пор техническое задание не выдали, поэтому это все оснащается по наитию, и все те ошибки, про которые я сейчас буду рассказывать, они там все ошибки совершили, ну просто все. Я так думаю, что будут еще долго совершать, потому что, не хотят вот обращаться к профессионалам и пытаться все-таки решить эту проблему целиком.

И так, перейдем к особенностям IP-решений в безопасности. Что происходит на самом деле? Происходит смешивание двух, совершенно, ранее независимых, технологий. То есть, технологии, которые называются охрана помещения, охрана каких-то зданий и система связи фактически, внедрение IP-технологий в системы безопасности, это внедрение новой технологии связи. Причем технологии связи, которые изначально не были заточены в принципе под какие-то средства связанные с вопросами безопасности. В каких местах это произошло смешивание? Ну, прежде всего, сначала это произошло на уровне видеонаблюдения, потому что все знают, что такое телевидение, и всем казалось, что естественно любую камеру можно подключить к любой IP-системе, и она там будет прекрасно работать. И второй сферой, которая пошла тоже развиваться, это была система контроля доступа. Она только сейчас начинает развиваться, потому что еще в принципе, осознание того, что IP-технология и удобна и хороша в рамках контроля систем доступа. Она еще как бы не пришла на рынок, все понимают, все пытаются использовать, но получается не очень эффективно, потому что не совсем качественное оборудование в том числе используют.

И так начнем с видео. Что же делать сисадмину, если на него свалилось счастье такое, по обслуживанию или более того, некоторым сисадминам, уже стали ставить задачу оснащения систем безопасности собственного предприятия. Совет только один, ничего не выдумывайте, обратитесь к профессионалам, к тем людям, которые этим занимаются каждый день. Чтоб вы не подобрали в интернете, какие бы вы замечательные технологии не нашли в интернете - напишите вопросы, приезжайте в компанию, допустим нашу или в Концерн «Русское оружие», хотя бы просто поговорить, и вы убедитесь, что все, что вы подобрали, процентов на 80, не соответствует тем задачам, которые вы пытаетесь решить.

Совершаются такие ошибки, для того, чтобы подбирать камеру для систем безопасности, надо немножко понимать, как это всё строится, какие средства используются. Поэтому у вас возникнет в процессе два вопроса, две проблемы. Первая проблема возникнет собственно, это обслуживание этой системы. Вторая проблема, которая возникнет, она называется: «Что же делать со службой безопасности?». Как ее успокоить, с теми словами, что да действительно, то что вы там придумали, и то что вы там организовали, будет им помогать и будет работать. Уверяю вас, что ни один «безопасник» сразу на это дело не пойдет, сразу скажет, что все сделали не правильно, что все должно быть по-другому, интерфейсы у него привычные другие и вообще он считает, что системы безопасности должна существовать отдельно. И он будет абсолютно прав. Переубедить его с тем, чтобы эта система может работать по IT-технологии, открытым технологиям, можно только двумя способами. Можно ему объяснить, что эта система будет надежной и более того она будет защищенной. Если он вам поверит, тогда в этом случае вы системы безопасности можете реализовать на данном предприятии, на IT-технологиях, если не поверит, значит вернетесь к проводам и про IT забудете.

И так, особенности видео. Все системы видео наблюдения, которые находятся на предприятиях, когда-то назывались системами замкнутого телевидения «CCTV», это вот оно и есть. Почему замкнутого? Потому что системы безопасности строятся таким образом, что предполагается, что она строится внутри объекта, она не выходит наружу в принципе. Это сейчас, когда у нас появились интерфейсы, когда у нас появились планшеты, когда у нас появился интернет, клиенты, заказчики, в том числе и директора, они говорят, «я бы хотел посмотреть, что у меня творится на предприятии, когда меня там нет». Вопрос в принципе правильный, и решение под него есть, но это вопрос решается определенными средствами, не общего характера, не те, к которым все привыкли. Почему? Потому, что когда строились системы замкнутого телевидения, все понимали, что это вот безопасность, и соответственно к ней так и относились. Все кабели, все сервера, все устройства, которые внутри они были специальные, они были рассчитаны сразу с высокой степенью надежности работ, рассчитаны на то, что они будут работать 7 дней в неделю, 24 часа, то есть без перерыва, и соответственно применяли все средства для того, чтобы это все так и было. Обычные, бытовые вещи, так не работают, на сегодняшний день, за исключением одной, которая называется монитор. Вот такой монитор, который у меня стоит, где-то, года четыре назад, уж в силу развития технологий, он пришел к тому, что мониторы, которые на сегодняшний день выпускаются как компьютер, они в принципе могут использоваться в любой технике, в том числе в системах безопасности, что в принципе успешно и делается. Единственное, что надо смотреть на размер, ну и на более-менее приличного поставщика.

Самое главное в безопасности это надежность. Нельзя подбирать любые камеры из интернета. Любая камера, которую вы нашли в Китае, на e-bay, или еще где-нибудь, это совсем не факт, что она подходит именно вам. Потому, что характеристики, которые написаны в интернете они зачастую не всегда соответствуют действительности. Вопрос – почему? А потому, что качество картинки, и качество работы камеры, рассчитаны таким образом, что она включается время от времени иногда, и в принципе она не рассчитана на то, чтобы показывать потоковое видео, она рассчитана для того, чтобы просто фотографировать. И такая камера, она не может использовать систему безопасности просто по продлению, потому что она не выдает потокового видео фактически, она выдает просто слайды. А нам нужно потоковое видео для дальнейших анализов. Для того, чтобы все это реализовать, нужны специальные программные средства разработанные не в технологиях, которые находятся в свободном доступе. Поэтому если вы собираетесь строить сложную систему, то вам рекомендуется, конечно, обратить внимание на программные обеспечения, которые на это рассчитаны. Если вы собираетесь строить офисную какую-то систему, то есть тоже программное обеспечение, которое стоит очень не дорого, порядка тысячи рублей на канал, но она при этом обеспечивает большую часть функций. Уверяю вас, ваши деньги не большие, но они себя оправдывают.

И третья проблема, которая существует – нельзя использовать самое дешевое оборудование с точки зрения организации сети. То есть это маршрутизаторы, это коммутаторы, это какие-то промежуточные сервера. Потому что все идет за надежностью. Перерыв связи в системах безопасности, это очень категоричное событие, это фактически считается, что у вас ее нет. Вот как любой айтишник рассуждает? «Ну, был там разрыв связи, и бог с ним, чего там 20 секунд». За 20 секунд могут человека убить. За 20 секунд могут обокрасть банковский аппарат, какой-то терминал утащить. Поэтому в системах безопасности нет такого понятия, там есть понятие постоянного взаимодействия между сервером, мониторинговым центром и еще чем-нибудь, и непосредственно той камерой, контроллером, который там существует. Об этом надо постоянно помнить и это другой подход.

Вот типовая структура IP видеосистемы, как вы видите. Ну что тут удивительного скажите? Набор камер, стандартные маршрутизаторы, коммутаторы, стандартные роутеры, стандартные передачи в IP, интернет, все вроде тоже самое. Ничего удивительного там нет, есть какая-то штука, которая называется IP видеорегистратор, может IP видеосервер. Есть какой-то оператор, который всё это смотрит. Я еще раз говорю, что не смотря на то, что всё вот так вроде просто и понятно, доходчиво, я б сказал даже, и кажется что всё это можно сделать самому. Люди, которые начинают это делать сами, как правило, наступают на большие грабли, связанных с последующими эксплуатациями данных устройств.

Перейдем сначала к требованиям к оборудованию систем безопасности. Есть два волшебных слова, одно называется ANVI, а другое PCIA - это стандарты видео, которые существуют на рынке. И если уж сподобились покупать камеру в интернете, то вы должны, прежде всего, попытаться понять, работает она в этом стандарте или нет. Почему? Потому что это международный стандарт, который используется для того, чтобы камеры, которые работают по этому стандарту, подключались к любому типу видеорегистраторов, видеосерверов, каких-то специальных программ по безопасности. Обычные камеры, которые продаются, как правило, этим свойством не обладают. Свойством обладают только те камеры, которые используют для безопасности. Поэтому отсюда, вторая часть первого требования, что выбранные камеры должны поддерживаться системного оборудования. Есть системное оборудование общего характера, и есть системное оборудование которое, я его назову – китайское. В чем разница? Если вы возьмете китайский видеорегистратор к которому сможете подключить IP-камеры, то он всегда будет видеть только IP-камеры собственного производителя, больше никакие. Это объяснимо, понятно, потому что это просто, быстро и хорошо, и дешево, но это не очень устраивает любую службу безопасности. Поэтому, я не рекомендую использовать подобные системы. Лучше использовать системы, которые сразу поддерживают видеокамеры многих производителей. Это обеспечивается путем использования в этих видеокамерах стандартов от передачи данных по ANVI или по PCIA. Если они поддерживают эти стандарты, значит все хорошо. Если регистратор поддерживает эти камеры, которые поддерживают эти стандарты – можно этот регистратор использовать.

Камеры, которые используются, должны иметь обязательно два видеопотока на выходе. Почему? Потому что ситуация выглядит следующим образом. Всегда видео отображается и записывается. Записываемое изображение должно быть высокого качества, раз оно высокого качества значит видеопоток большой. Отображаемая картинка, она, как правило, идет либо в мультискрине, либо просто на глаз. На глаз, человек не воспринимает все эти 2 тысячи пикселей или 3 тысячи пикселей, которые там требуются, поэтому в принципе вполне достаточно каких-то 756, не большое, а это поток гораздо меньше. Приличные видеокамеры, «айпишные», они все имеют два потока и позволяют этот функционал делать. Поэтому, когда вы берете видеокамеру, это не те видеокамеры, которые можно купить на e-bay, когда вы смотрите в видеокамеру, видите в ней два видеопотока, надо посмотреть какие потоки они выдают и в каком режиме. Потому что зачастую пишется, что «мы выдаем 25 кадров в секунду, но с разрешением таким то, а высокое разрешение выдаем при 6 кадрах в секунду» - жульничают немножко, все немножко жульничают за цену. Поэтому это надо понимать и внимательно смотреть на эти вещи. И, последняя вещь, это объективы камер, это то, про что я говорил. Достаточно часто, есть так называемая мыльница, в которой прямо «камерка» в сборе, какой-то такой маленький «объективчик» там стоит. Все хорошо, но объектив, который там стоит, он гробит чувствительность этой камеры в разы. Потому что «объективчик» еще тянется с тех пор, когда они делали всякие бескорпусные матрицы, он в принципе не рассчитан на большое разрешение. То есть, понятно, да? Объектив если выбирается, желательно тот который с хорошим качеством, он может не называться «мегапиксельный», может просто быть объективом, это не важно, важно чтобы у него было хорошее качество объектива, это очень важно, иначе у вас разрешение сразу уйдет. Что не рекомендуют использовать системы безопасности? Веб-камеры, любые, подобные мыльницы, даже если они производятся компанией Nexux. В том случае, если вы хотите в офис поставить две «камерки», то пожалуйста, это не система безопасности, это для таких вот наблюдений за сотрудниками, не вопрос, пожалуйста. Если для систем безопасности, лучше не ставить.

И еще про что хочется сразу сказать про WI-FI видеонаблюдение, это не есть хорошо. Почему? Потому что все знают, что WI-FI прерывается, а раз WI-FI прерывается, то соответственно качество видеоизображения получается не очень. То есть если вы ставите WI-FI для того чтобы наблюдать за домашней кошкой, за ребенком, за женой – прекрасно, все хорошо, это нормально. Но если вы ставите его в целях безопасности, то тогда уж позаботьтесь, чтобы у вас был не просто WI-FI, а был WPM- канал, который бы не прерывался. Просто развесить камеры по офису, включит WI-FI и надеяться, что они будут устойчиво работать, я вас уверяю, что в тот момент, когда придут грабители, они включат какую-нибудь «глушилку» и это все выключится. Поэтому это не система безопасности.

Есть такая вещь, про которую в принципе я уже сейчас немножко сказал, это что должно осуществляться резервирование путей передачи данных. Каким способом? Чем отличие от стандартного мультикаста для безопасности? Если в мультикасте в обычном просто рассылка идет, то здесь еще потом нужно собрать в одну кучу. Поэтому надо обязательно это дело предусмотреть на маршрутизаторах, которые вы ставите. То есть один раздает, а вторые собирают, соответственно, один «айтишник». Это надо понимать. Так же, что тоже очень часто бывает, это вещи связаны с потоками. Дело в том, что мы очень любим поставить систему безопасности и подключить ее к той сети, которая уже существует. Это конечно прекрасно, кроме одного, если сеть не загружена, если сеть, хотя бы 1 Гб, тогда в принципе это достаточно безопасно и хорошо.

Теперь переходим к СКУДу. В СКУДе ситуация проще и сложнее. Проще, почему? Потому что нет никакого потока. Вот типовая структура СКУД. Она заключается в том, что здесь есть, грубо говоря, Ethernet, есть набор контроллеров, дальше есть набор всяких специфических устройств типа замков, есть энное количество, рабочих мест, которые подключаются к этим контроллерам. Но там есть один такой момент, не приятный, если в видео вы сразу можете обнаружить, что камера у вас погасла и исчезла, то здесь у вас контроллер украдут, и вы можете иногда даже не заметить этого факта. Потому что только через какой-то момент, к вечеру, вдруг обнаружится, что с какого-то контроллера события не идут. То есть система как бы должна работать постоянно, но при этом должна постоянно себя как бы проверять. Это такая особенность IP СКУДа, поэтому надо про нее постоянно помнить и исходя из этого выбирать оборудование. Чтоб там не происходило, необходимо, чтобы системы контроля доступа информацию шифровало, то есть, чтобы была защита по криптостойкости и имитостойкости. Что такое криптостойкость и имитостойкость, я надеюсь, все понимают - чтоб нельзя было пакетик подменить, чтоб можно было его зашифровать, чтоб все данные доставлялись достоверно. Дальше, система должна быть построена таким образом, чтоб она позволяла работать по разным сетям. Почему по разным? Потому что, как правило, то что касается системы контроля доступа, здесь всегда существует дверь до которой не дотянуться, в которой нет проводов, и поэтому туда конечно легко можно ставить WI-FI, контроллер с WI-FI. Система должна поддерживать такие вещи и соответственно она должна быть от этого защищена с помощью всяких технических средств и всяких таких наущений.

Еще одна вещь, на которую тоже стоит обратить внимание, важно чтобы несколько СКУД «айпишных» могли работать в одной локальной сети. Они все конечно это могут делать, но при выборе системы СКУД, надо на это обращать внимание, потому что есть некоторые системы контроля доступа, которые не терпят других контроллеров у себя в сети. Система IP она открыта, то в принципе такое вполне возможно, в разных зданиях будут стоять разные СКУДы, разных производителей. От куда идет надежность? Надежность, прежде всего, идет от идентификационной схемы. То есть в обычной проводной схеме сервер опрашивает контроллеры, здесь ситуация ровно обратная, контроллер постоянно должен сообщать о том, что он жив, на основе этого строится вся система «айпишной» связи. То есть информация от туда поступает постоянно, соответственно вы получаете какие-то новые события, если событий нет, то вы получаете просто обновление в самой сети. У вас появляется возможность по организации всяких различных вещей связанных непосредственно с передачей данных в IP-сетях. Приличные контроллеры имеют один-два, чаще всего два канала передачи данных. Один канал передачи данных используется как основной, второй как резервный. Если как бы произошел обрыв связи, то вы можете перейти на другой канал, и соответственно передать свою информацию. Так же вы можете резервировать адреса, то есть у сервера может быть два IP входа, два адреса, по которым может передаваться информация. Появляется возможность резервирования по WI-FI работы с несколькими роутерами, что на самом деле очень удобно, если так известный WI-FI прерывается, когда у вас один контроллер работает с несколькими роутерами, то в случае если прерывается связь, то с одного роутера можно перейти на другой.

Теперь хочу сказать про IP СКУДы. Они делятся на две категории, в том числе и у нас, мы производители, и у нас есть два СКУДа. Есть «классический», есть «айпишный». Классический – это тот, который вырос из классической проводной системы. То есть я могу его к интернету подключить, у меня есть Ethernet преобразователь, который подключает это всё к серверу, который может быть находится в интернете. Но, у такой системы, нет ни режима переспроса, ни какой-то серьезной защиты по передаче данных. Многие производители СКУДа, они, к сожалению, выросли от туда, и соответственно их контроллеры соответствуют этому качеству. Есть другие производители, которые сразу изначально делали IP-систему. Производители, которые сразу, изначально делали IP-систему, у них, как правило, нет классической системы, но есть «айпишная». Поэтому я рекомендую, что если уж вы решились делать на IP технологиях, то сразу ищите того производителя, который будет в результате делать специализированную «айпишную» систему с самого начала, то есть не дорабатывать старую, а ту которая уже разработана. То есть это делает возможность того, что самостоятельно вы можете выбрать СКУД, настроить его и в дальнейшем обслуживать. В принципе это все, про что я хотел рассказать, про эти вопросы. Теперь, если есть вопросы – готов на них ответить.

Вопрос с зала: Какое программное обеспечение на серверах, на регистраторе тепловизионных камер?

В.Ю. Тесаков: Там на самом деле ситуация ровно такая же как для любой камеры. Тепловизионная камера она выдает информацию в том же самом стандарте, в котором работает любая видеокамера. Поэтому вы можете использовать тот же самый видеосервер. Единственное, что если вы будете использовать программное обеспечение, то там конечно лучше чтобы был режим тепловидения, то есть такая компания ITV, может слышали, у нее есть такой продукт Axxon, у них есть специальный раздел, который позволяет подключать «айпишные» и «тепловизионные» камеры. У них специально это сделано для того, чтобы можно было в красках видеть всю эту картинку. На обычном регистраторе она такая в красках не получится, она получится черно-белая.

Вопрос с зала: Меня интересует, какие операционные системы стоят на видеорегистраторах?

В.Ю. Тесаков: Операционная система на видеорегистраторе либо linux либо windows, других нет.

Вопрос с зала: А используются специализированные программы?

В.Ю. Тесаков: Лучше использовать специализированные. Вот запомните Axxon – это по-моему, сейчас единственные у кого есть возможность подключения к тепловидению, именно вот этих камер. Потому что когда воспринимается обычный видеосигнал, то изображение не качественно, а тепловизионная картинка она все-таки цветастая, она должна вот эти переходики видеть, для этого нужен специальный повод, они разработали это дело и поддерживают. Вот одна у нас компания такая.

Вопрос с зала.

В.Ю. Тесаков: Я понимаю, про что вы говорите. В этом случае вам нужно использовать не мегафон. Мегафон вам не обеспечит такой поток передачи данных, скорее всего, по той самой причине, потому что у них, поток данных меняется в зависимости от каких-то внешних условий, сейчас на 4G – не знаю, но на 3G это точно было.

В.А. Лукьянов: По взаимоотношениях с оператором, я могу рассказать. Я буду вам рассказывать про систему EMIZON, у нас там есть договор с МТС. Мы заключили договор с МТС, это договорные отношения, как раз по трафику, на территории всей России, более того даже СНГ, там где функционирует МТС. Но вот это т вопрос он решается индивидуально, на договорной основе, если вам удастся с ними договорится, и если вы будете представлять для них коммерческий интерес, то они пойдут вам на соответствующие уступки или решения. Если же они увидят, что это им не приносит коммерческих интересов, они ответственность на себя не берут. Если они видят что это охват большой, большие емкости, то есть реальные доходы – тогда они идут на компромисс. Мы говорили непосредственно с сотрудниками, этих служб провайдеров и они говорят – «это чепуха, потому что когда нет ответственности, никто не проверит, закрытый канал, незакрытый канал». Даже когда их разоблачили, что нет закрытого канала, ответственности никакой нет, вы можете высказать только свое «фе», и на этом все кончено. На сегодняшний день так обстоят дела.

По тепловидению вопрос был. Тепловизор с точки зрения изготовления по матрице, которая там есть, она сейчас не трубка, там что-то типа ПЗС стоит, соответственно в результате этого процесса, вы имеете возможность, эти вот температуры чувствовать. В зависимости от чувствительности фактически этого элемента, у вас получается вот эта дальность. Я рассказывал, что на судах МЧС, наверху стоит тепловизор, который ловит людей, которые находятся в море. Чем больше расстояние, тем чувствительная вот эта матрица, тем выше качество получается. То есть она меньше температуру чувствует, градацию температуры больше чувствует, тем лучше она фактически показывает. Вот что такое тепловидение.

У нас осталось еще несколько вопросов. Теперь следующая тема, постараюсь коротко выступить, так как это «Автоматизация технологии Emizon для российского рынка по организации безопасности помещений зданий». Дело в том, что в Концерне «Русское оружие» создано совместное российско-британское предприятие, которое называется «Emizon rus». Настоящая компания «Emizon» находится в Великобритании, она является разработчиком системы, которую я вам представлю. Чем отличается эта система? Эта система пультовой охраны, которая применяется как раз для зданий, для помещений. Я расскажу об отличиях ее от всех, которые используются. Аналогов этой системы нет. Цель создания совместного предприятия является то, чтобы освоить эту продукцию в России, предварительные переговоры мы вели по этому поводу, сейчас вы послушаете, что это за система.

Что из себя представляет эта система? Тут английская терминология, но я вам прокомментирую. Alarm panel - это контрольная панель или прибор приемно-контрольный. Дальше идет модуль TCD - это устройство телеметрической связи, производится как раз компанией, о которой пойдет речь. Потом сервер, который является промежуточным, о его роли я тоже расскажу, и мониторинговый центр или пульт охраны. Что представляет эта структура и какие функции выполняет каждый из этих точек? Прибор – ясно, он располагается на объекте, подключается к модулю телеметрическому TCD. Дальше имеется промежуточный сервер.

Основные проблемы, которые на сегодняшний день возникают для систем передачи информации следующие. Дело в том, что сегодня все переходят, на IP связи, и естественно охрана, пультовая охрана, она тоже не стоит в стороне от этого. Но, оказалось, что передача информации по каналам связи, особенно связанными с IP технологиями, не такое простое дело и там выявлено много проблем. На сегодняшний день половина систем, которые используют, особенно GPRS, не позволяют получить информацию без задержки, и задержка достигает иногда двух-четырех часов. В самый начальный период у нас не было ни смартфонов, ни «айпедов» (планшетников различных), и поэтому эти каналы были достаточно узкие и рассчитаны были на определенный круг пользователей. Революцию принесли смартфоны, планшетники, и количество пользователей резко возросло, нагрузка на каналы связи стала очень громадной. У нас сейчас постоянно меняются и протоколы, они совершенствуются, вчера еще был G3, сейчас G4, а уже G5 есть и поэтому операторы, не знают во что вкладывать для расширения каналов связи и в какой протокол, и поэтому расширение существующих каналов не очень производится. Поэтому возникла следующая проблема. Приоритет при подключении получает только вновь подключившие, а с истечением определенного времени у них скорость падает и доходит до нуля. Если пик спадает, скорость возрастает и можно получать информацию и наоборот. Дело в том, что если для простых пользователей это не так страшно – он перезапустил компьютер и снова получил приоритет, а для систем безопасности, которые находятся в подключенном состоянии постоянно – это ужасно. Потому что, получив скорость ноль, сигнал тревоги во время не поступит, соответственно в дальнейшем эта реакция толку никакого не даст.

Система, которую я представлю, решает эту проблему, и кроме того, полностью автоматизирована. Она исключает обучение персонала и настолько простая по запуску. Еще пару слов скажу про сервер. Для чего сервер? Собрав все сложности в сервере, который находится между объектом и пультом, максимально упростили устройство схем. Кроме того, основная задача сервера заключается в том, что для того, чтобы защитить каналы связи, введена специальная кодировка, между устройством, телеметрическим модулем связи и сервером, и в то же время пультом охранным. Более того хочу сказать, эти системы настолько получили популярность, что даже используются пентагоном, потому что они обеспечивают при определенных случаях, передачу определенных сигналов. Теперь смотрите дальше, каким образом осуществляется прием информации? Существует три организации пульта:

• Первое - это когда принимается центральной станцией и транслируется на удаленный компьютер любого ЧОП. Это ретрансляция в любую точку, информации об объектах, которые находятся в любом городе. Смысл заключается в том, что можно совершенно без затрат организовать мониторинг охраны объектов, это очень важно, потому что на сегодняшний день, организации которые хотят заниматься этим не располагают в большинстве своем случаев, лишними финансовыми средствами.
• Второй - вариант с использованием уже имеющейся мониторинговой станции. Это когда требуется установка не дорого согласующего программного обеспечения. Она согласуется с имеющим и работающим в протоколе контактами id, наиболее распространенном в протоколе безопасности. Практически все компании, сначала от этого отмежевывались, но сейчас они все приняли этот протокол и выпускают программное обеспечение, которое работает с этим протоколом.
• Третий - вариант организации нового ПЦО (пульта централизованной программы), это приобретение рекомендуемого программного обеспечения, под задачи и так далее, в зависимости от того какие средства для этого выделяются, какие задачи ставятся.

Теперь, что представляет с себя по внешнему виду, и какие задачи решает само устройство TCD. Вот смотрите, наверху имеется два разъема, RS-232 и RS-485. TCD является промежуточным между охранным прибором и пультом охраны. К нему подключается охранный прибор для передачи информации по двум каналам связи. На сегодняшний день информация передается, по мировой практике, используются IP-технологии для передачи. Практически, во всех охранных приборах, имеются цифровые коммуникаторы – это устройства для передачи информации по электронной книге. Так же имеются антенны. Имеются 16 входов, к которым мы можем подключить любые устройства, любые датчики, энное количество приборов. Есть индикаторы всевозможные, которые работают во всех режимах, и особенностью является то, что это устройство дублирует программирование. Говоря про интеллектуальные здание, мы можем дистанционно включать и выключать те или иные режимы, сами понимаете, это очень удобно дистанционно контролировать. Кроме всего прочего это устройство предназначено для работы с системой CCTV.

Хотел сказать по поводу как раз подключения и использования с системами TV наблюдения, здесь имеется реле, его можно подключить к видеорегистратору. То есть когда возникает тревожное сообщение, это программируется дистанционно, можно на аларм-входы (охранные входы), видеорегистраторы, которые запустят видеорегистратор с выходом в интернет, через один и тот же роутер, и он передаст дополнительную информацию, можно посмотреть, что происходит на объекте. Это только не в те моменты, когда возникает само тревожное сообщение. Вот так оно используется за рубежом, кроме особых объектов, где постоянное видеонаблюдение не требуется, то тогда используется и применяется вот такой дополнительный способ.

Кроме этого, если вас интересуют вопросы обучения, у нас есть лицензированное учебное заведение, которое производит обучение технических специалистов, это касается как охрано-пожарной сигнализации, так систем телевизионного, систем доступа и также защиты информации, по все вот этим вопросам у нас организовано обучение. Подробная информация есть на сайте www.emizon.ru.

Вопрос с зала: Сколько стоят эти сервера?

В.А. Лукьянов: Не сервера, а устройства. Устройство стоит 8 тысяч рублей, включая антенну.

Вопрос с зала: Что такое TCD?

В.А. Лукьянов: TCD - телекоммуникационный модуль связи. Максимально потребляемая мощность 350мА. От 11,25 до 14 Вт. В дежурном режиме она потребляет не более 200мА. В комплект поставки входит то, что я вам назвал и антенна, стоимость антенны, порядка полутора тысяч рублей. Источник питание тоже не входит.

Слово предоставляем Лебедеву Павлу Вячеславовичу, ведущему специалисту Центра Пожарных Услуг - организация пожарной безопасности зданий с помощью технических средств.

П.В. Лебедев: Здравствуйте, господа! Основная специализация нашей организации, это естественно – пожарная безопасность. Я веду непосредственно направление всех слаботочных работ в нашей организации, поэтому сегодня расскажу вам про немаловажную составляющую любого современного здания – это пожарная сигнализация. По нашему законодательству, без пожарной сигнализации, систем оповещения и прочих помогающих спасать жизнь людей, здание эксплуатироваться не может. Всё, что касается самой пожарной безопасности, как таковой, всё у нас зарегламентировано в определенных документах, и частный человек, хозяин здания, любой другой человек не в праве, что-либо смонтировать, эксплуатировать и так далее. На все это должна быть специализированная организация, которая имеет лицензию и соответственно обученных людей. Все нормы и правила, которые у нас есть должны соблюдаться неукоснительно, за это у нас предусмотрена ответственность. Ходят также инспекторы с периодической проверкой, соответственно приходя на какой-то объект они проверяют это здание, выявляют какие-то нарушения, и собственник здания, либо арендатор, смотря какая там ответственность, получает некое предписание, которое он должен устранить, в какой-то определенный срок, в любом случае получить какое-то еще и наказание перед этим. Два года назад, у нас изменилось законодательство. Штрафы стали очень большие, от 150 тысяч начиная за каждое правонарушение и только после этого, люди у нас начали задумываться и куда-то вперед двигаться. До этого было проще заплатить 10 тысяч штрафа и соответственно ничего в этом здании не делать. Есть у нас классификация средств пожарной автоматики, это извещатели, приборы и так далее. Все они имеют пожарные сертификаты. Те, которые имеют только охранные функции и не имеют сертификата, могут работать как пожарные приборы, соответственно их использовать в пожарной сигнализации и безопасности уже нельзя.

Самое главное, при любом вводе в эксплуатацию, или модернизации какого-то здания, на любую систему пожарной автоматики должна быть поставлена проектная документация. Если это новое здание выставляется на нескольких стадиях, если это старое здание, у которого уже просто сигнализация выработала свой срок, соответственно достаточно одной стадии. В любом случае, перед проектированием любой системы безопасности, пожарной сигнализации или оповещения, существует такая методика, что есть инженер проектировщик, который должен выехать на этот объект, в обязательном порядке, пройтись по всем помещениям, посмотреть, сравнить схемы с конфигурацией, убедится, что там вообще может быть, какие там факторы пожара есть. Соответственно, это у нас основных два фактора, либо дым, либо тепло, и зависимо от этого пожарная нагрузка, которая может быть в этом помещении, он выбирает тот тип приемного оборудования, контрольного, который в этом данном помещении или комнате, должен быть установлен. За все технические решения, проектировщик несет профессиональную ответственность, соответственно задача проектировщика – это грамотно спроектировать задачи от собственника, либо арендатора этого помещения. Выбор конечного оборудования, именно марки, может быть предоставлено заказчику, если это не противоречит каким-то нормам, если противоречит, то проектировщик должен с ним согласовать этот вариант, и понять какой именно из оборудования возможно использовать. Если написано про дым, соответственно есть у нас датчики дымовые, есть локально-точечные, которые установлены в каждом помещении, есть линейные датчики. Принцип у них один и тот же, они реагируют именно на дым и пыль, соответственно, если у вас в помещении проходит какой-то ремонт или там глобальный субботник, у вас сигнализация сработает абсолютно нормально и спокойно. Вот как раз они, линейные извещатели. То есть дым поднимается к потолку, проходящий как вот здесь вот фотоэлемент есть и двухпозиционный приемник. То есть там есть приемник и передатчик, напротив он отражается и попадает обрат в оптическую ось, как только меняется этот состав, соответственно извещатели регистрируют само уже срабатывание. Есть так же датчики тепловые, которые реагируют просто на повышение температуры, либо это до какого-то определенного предела, либо это в каком-то временном диапазоне. Так же есть еще отдельно, которая менее эксплуатированная, менее использованная – это датчики пламени. У датчиков пламени есть один существенный недостаток, они не могут регистрировать свои события, за какими-то предметами. То есть если за каким-то столом что-то загорелось и горит, пока огонь этот не вылезет на улицу, то есть наружу из этого стола, датчик пламени на это не среагирует, он просто его не увидит и не поймет, что там происходит. Если у нас производство с какими-то механизмами машины, соответственно за этим механизмом или машиной может все уже давно пылать, датчик при этом не среагирует, потому что он не видит в прямой видимости никакого возгорания. Если использовать датчики пламени, то количество их в помещении может быть очень большое. Самое главное, что в любых системах пожарной сигнализации, есть такое понятие как человеческий фактор и человек. Человек быстрее почувствует дым либо запах гари, которая распространяется до срабатывания всей системы. Дальше, на пути у выхода ставят ручной извещатель, если человек увидел, что что-то загорелось, не дожидаясь пока система сработает, нажали на ручник, все запищало, засвистело, заговорило, и все люди благополучно убежали.

В наших всех системах есть два основных вида сигнализации. Первая – это пороговая, где у нас контролируется сама цепь от контрольного прибора до конечного элемента, на который установлены все извещатели, как ручные, так и домовые. И он контролирует именно изменение этой цепи. Как только цепь изменилась, прибой выдал либо внимание, либо пожар, при этом мы не понимаем какой с десяти датчиков сработал, мы этого ни как не увидим, мы увидим только конечное его состояние. Соответственно если у нас сработал пожар и пороговая сигнализация установлена в 10 кабинетах, мы должны взять ключ и пройти по всем 10 кабинетам, каждый открыть и убедится, не в этом ли кабинете случайно что-то загорелось. Самый большой ее недостаток, что нет контроля срабатывания именно конкретного какого-то извещателя, но самая большая беда, что при не исправности одного из извещателей прибор регистрирует не исправность и вся наша ветка выходит тоже в неисправность. Соответственно вызывается специально обученный человек, который берет лестницу, лазит по всем этим извещателям и ищет какой из них испортился, и почему у нас система не работает, этот поиск неисправности может затянутся на длительное время.

Следующее это адресно-аналоговые системы. Принцип у нее тот же самый, те же домовые извещатели, только по нормам можно устанавливать уже один в помещении, и уже сам извещатель передает свое состояние. У каждого извещателя есть свой уникальный номер, который в этой системе больше не повторяется, при этом мы видим на самом приборе все сообщения, если это тепловой можно увидеть температуру. У домового извещателя можно посмотреть уровень запыленности. Есть системы в которые устроен сам датчик микроконтроллера,, который посылает контрольные события на прибор в определенной чистоте и компенсирует свою запыленность, то есть если у вас потихонечку поднимается пыль в помещении каждый день, по чуть-чуть пылится, то система срабатывать у вас не будет, когда уже перейдет какой-то определенный порог, она выдаст вам сообщение, что уже пора самоизвещатель почистить. Есть не большой недостаток, это цена, соответственно извещатель стоит по дороже, чем обычный. Но зато их надо ставить меньше, проводов уходит на порядок меньше, и как бы за этими системами все-таки уже будущее.

Хочу отметить также, покуда у нас есть много очень зданий, бизнес-центров, заводов, фабрик, страховые компании, не понимают что такое неадресные системы, и с нашим отечественным оборудованием, они страхуют по дорогому тарифу. То есть ценник на страховую компанию очень дорогой, либо они вообще не берут за страхование таких объектов. Если есть такой объект, который планируется страховать в импортной компании, это при монтаже и проектировании надо обязательно учитывать. Чаще, конечно, они поддерживают все своего производителя, если это компания немецкая, то они приветствуют немецкое оборудование, если английская, соответственно английское. Самый простой вариант это неадресная система, то есть это есть центральный прибор, есть извещатели, в данных случаях тепловые домовые ручные, которые можно расположить как угодно звездой, в разные стороны, планов для монтажей здесь сколько угодно. Есть блок питания, есть контроль питания, и соответственно выходы на звук и выходы на световые оповещатели. То есть вот такой самый простой бюджетный вариант, здесь нет журнала событий, вы можете только увидеть, сработала сигнализация или не сработала. Если срабатывала в ваше отсутствие, когда сидел кто-то другой на месте оператора, вы об этом уже не узнаете.

Следующая система, адресная система – это пульт, который отображает все события в системе и хранит всю эту память событий. Есть контрольно-двухпроводная линия, и от него уже начинаются извещатели, которые адресные у нас. Они строятся в идеальную топологию, начинается от прибора, проходит по определенному количеству датчиков, в зависимости от какой системы используете и возвращаясь обратно в прибор. Если у вас происходит на линии обрыв или коробка замыкания, он изолирует определенный участок цепи, 2-3 извещателя у нас выпадают из системы, остальная система остается. То есть у нас кольцо, что в одну сторону, что в другую работает. Вот эта топология считается идеальной для жизнеспособности всей системы и вообще для всего, дальнейшей эксплуатации самого здания, надежность системы, вот это как бы самая правильная, но не всегда выполнимая. Если у нас просто вить, которая начинается от прибора и заканчивается, здесь есть такой нюанс, что если на первом извещателе, злодеяли, ремонт, или еще что-то оторвали, то у нас вся цепь выпала и мы остаемся без пожарной сигнализации.

Самое главное еще что? Что у нас пожарная сигнализация неотрывно связана с системами оповещения управления эвакуацией, она должна быть во всех зданиях. Зависимо от типа здания, это либо сирены, которые просто пищат и информируют, что сработала пожарная сигнализация, либо это уже динамики, которые голосом уже говорят «покиньте помещение» и так далее. То есть все цепи, которые есть у нас в пожарной сигнализации, должны ориентироваться и на обрыв и на короткое замыкание, определенные приборы контролирует именно цепь извещений. Соответственно на пульт приходит сообщение о работоспособности системы. В системе пожарной сигнализации, должно быть все исправно и все цепи должны контролироваться. Отдельно хочу заметить, что пожарная сигнализация установлена в любых помещениях и зданиях, помимо своей основной функции – «предупреждать», о том, что сработала пожарная сигнализация. Она должна еще и вести некоторые управления любым зданием, а в частности отключать системы вентиляции кондиционирования, включать систему дымоудаления, управлять инженерными системами в частности лифтами. Лифты при срабатывании сигнализации, должны опускаться автоматически вниз, открываться двери и они уже больше не эксплуатируются, пока это событие не будет убрано. Вот это всё очень важно, потому что именно сближение с другими системами, имеет большую роль.

Соответственно при любом монтаже пожарной сигнализации, выполнен любой организацией по любому проекту, по окончанию монтажных работ, заказчик должен получить на своем объекте, чтобы дальше его эксплуатировать некий пакет документов, который состоит из множества актов и технической документации. Вот этот список всех этих документов. Акт обследования уже давно не используется и практически никто его уже сейчас не делает. Потому что раньше, несколько лет назад, еще можно было делать монтаж, но на определенных объектах просто по акту осмотра, потом это запретили, теперь в любом случае даже если у вас объект 20 м², все равно нужно делать проектную документацию с расшифровкой всего, что вы запроектируете. Соответственно, акты передачи оборудования, свидетельствования, если какие-то работы не производят, допустим освидетельствование скрытых работ, если у вас все работы открыты, все это видно и никуда не спрятано. Акт испытаний и протокол изменения сопротивления изоляции, окончание монтажных работ, которые подписываются и окончание пусконаладочных работ, после всего вот этого, подписания акта со стороны монтажной организации и со стороны представителя, собственника или заказчика, системы считаются у нас принятыми в эксплуатацию. С этого дня она эксплуатируется, и всё, что касается эксплуатации, так же ложится на плечи, собственника этой системы, но не надо забывать, что сами вы можете просто ее эксплуатировать. Техническое обслуживание, должна делать организация, которая имеет лицензию на это.

Мы дошли до самого главного, это наше здание. Получается, что у нас есть помещение охраны, по нашему законодательству все пожарные приборы должны выводится с помещения с круглосуточным персоналом, если на объекте нет персонала, то должны выводится напрямую, минуя пульты охранных предприятий, в пожарную часть. В Санкт-Петербурге уже издано распоряжение, что до 1-го июля все государственные структуры (садики, школы и особо значимые объекты) уже должны быть выведены. То есть сейчас они выводились на государственный мониторинговый центр, теперь у центра эта обязанность остается, но параллельно сигнал еще будет транслироваться в пожарную часть. Что из этого получится? Как это будет происходить? Будет ли ездить на каждое срабатывание сигнализации пожарная машина? Пока еще никто не готов ответить, насколько это эффективно, и как это вообще будет происходить в жизни. Главное в пожарной сигнализации, как заказчику, это стребовать с исполнителя, чтобы все было правильно, по нормам и так далее, потому что они несут за это ответственность. Для заказчика главное - это следить за своей системой. Потому что практика показывает, что любая система смонтирована на объекте, если за ней бывают такие варианты, что монтирует сигнализация, а у заказчика нет денег, система не обслуживается год-два, практика показывает, что можно начинать делать все заново. За два года система настолько рушится людьми, хозяевами помещения, что дешевле сделать заново, чем восстановить старое. Потому что документация уже за это время утеряна, датчиков половина оторвана, половина выкинута, изменилась планировка помещений, все в этом духе.

Забыл самое главное еще сказать, что пожарные извещатели, адресные и неадрсные, бывают еще и радиоканальные. Как в любой системе, все пожарные датчики радиоканальные имеют определенный сертификат. Единственное, есть такой нюанс, что при любом монтаже радиоканальных извещателей, даже если вы просто участвуете в этом процессе, надо обязательно стребовать с организации чтобы они провели тестирование. Потому что стены у всех зданий разные, если это исторические здания, то стены бывают метра два. Радиосигнал это такая вещь, что в черте города она может работать не стабильно. Если это касается каких-то подвальных помещений, 99% того, что вы не добъетесь нормального радиосигнала, потому что стены в старых помещениях сделаны на совести, кирпич и бетон был раньше немножко другого качества, чем сейчас. Только после проведения тестирования, прохождения сигналов, причем устойчивого и с хорошим качеством, можно какие-то радиоканальные системы монтировать. В радиоканальных системах есть еще такой не большой нюанс, который все умалчивают, это стоимость расходных материалов, сумма, потом вылезающая для заказчиков очень чувствительна.

Еще пару слов про пожарную сигнализацию. Пожарная сигнализация – это единственная система, которая в случае пожара, может вас спасти и эвакуировать. Самое главное, это в любой системе работоспособность с персоналом и с сотрудником, который сидит в офисах или бизнес-центрах переодически надо проводить занятия по эвакуации этого помещения. На объектах с перебыванием людей, если это не какой-то офис, а бизнес-центр, все вот эти испытания все работы регламентные, у меня инженеры проводят, именно в вечернее время, когда из офиса все вышли, по одной простой причине, что при включении сигнализации, включается оповещение, дымоудаление и так далее, и если человек сидящий за столом будет каждый день это слышать, что срабатывает-срабатывает, в тот момент когда она действительно будет нужна, этот человек просто останется за столом и будет работать. То есть он не среагирует на этот сигнал никак, практика уже показывает, что так все время бывает, «ну опять учения, опять тренировка, я тут посижу поработаю», а на самом деле там уже пол коридора в огне. Соответственно сигнализация, это та вещь, где сэкономить можно, выбирая какие-то системы, чуть дешевле, чуть менее брэндовые. Да, здесь есть куда сэкономить по цене для заказчика и для организации какой-то, но усиленно сэкономить не получится, потому что если вот она должна быть в таком объеме, она и должна быть в таком объеме, меньше делать ее нельзя, а больше, соответственно нет смысла. Сигнализацию надо монтировать и по нормам и по какому-то здравому смыслу, и по логике. Это такая вещь, что пусть сигнализация лучше будет, чем ее не будет, поэтому вот так. Что еще вам рассказать про пожарную сигнализацию? Все? Пора? Пошел, спасибо.

В.А. Лукьянов: Спасибо за внимание. У нас осталось одно выступление, это Солодянников Александр Владимирович, по теме – «требования к помещениям зданий, связанные с организацией защиты информации». Александр Владимирович, пожалуйста.

А.В. Солодянников: Уважаемые господа, добрый день. Зовут меня Солодянников Александр Владимирович, ЗАО «АСИС». Тема доклада была – «требования к помещения, предназначенным для обработки информации закрытого характера», конфиденциального имеется ввиду.

Вкратце я постараюсь обратить ваше внимание только на те нюансы, которые важны. Заключаются они в следующем, значит, в Российской Федерации принята так называемая объектовая защита информации, то есть выделенная из всего множества наших систем, технических средств, обработки информации, хранения, передачи о прочее. Некие узлы, на которых происходит обработка этой самой защищаемой информации. К таким узлам объектам относятся: помещения предназначены для обработки закрытой информации и технические системы и средства, так называемые ТСПИ (технические системы передачи обработки хранения информации). Там где обработка закрытой информации осуществляется с применением технических средств, данный объект, называется «объект информатизации». Там где без обработки техническими средствами, там выделенное или защищаемое помещение, как имя собственное. Любое средство, начиная от телефона и кончая телекоммуникационной системой - это объект информатизации, даже старый аппарат динамо машины. С другой стороны техническое средство, на котором мы можем обрабатывать конфиденциальную информацию. К объектам информатизации и помещениям, немножко разные требования, в силу физического характера той информации, которая обрабатывается. Акустическая информация требует одних методов и средств защиты, электронная информация, обрабатываемая техническими средствами, немножко других методов и средств защиты. Те и другие требования прописаны в нормативной документации в Российской Федерации. Существует несколько государственных организаций, которые наделены правотворческой деятельностью, издание таких нормативных документаций, это известная вам федеральная служба безопасности, в первую очередь, она занимается вопросами защиты гостайны и противодействия агентурным средствам разведки, это федеральная служба технического и экспортного контроля, которая приказом и законом отдана на контроль технической защиты информации, то есть то собственно о чем мы говорим, и различного рода, известные вам организации, типа Роскомнадзор, который осуществляет политологическую, идеологическую функцию контроля за всеми, кто обрабатывает информацию закрытого характера. Службу внешней разведки мы трогать не будем, мы там не работаем, они не отвечают за вопросы защиты информации за пределами Российской Федерации, космос тоже, не совсем наша сфера.

Данная организация издали с 91 года огромное количество нормативной документации, система документации совершенствуется, постоянно улучшается, расширяется и вводит все новые требования, одним из последних веяний требований нормативной документации, это требования касающие защиты персональных данных. Регуляторы, организаторы собрали всё, что они знали и умели, и издали ряд, порядка шести, комплекс из шести нормативных документов, где прописывают различного рода требования по защите персональных данных. На текущий момент необходимо определить следующее, вся теория защиты информации сводится к трём большим пунктам: «что защищать?», «от чего защищать?» и «как защищать?». «Что защищать?» - это объекты, виды информации, сведения подлежащие защите. «От чего защищать?» - это технические средства разведки, технические разведки, технические каналы утечки, уязвимости, угрозы, нарушители. «Как защищать?» - это методы и средства, методы совокупности способов, средства бывают технические и организационные мероприятия. Вот три больших глобальных направления, пришел на объект, посмотрел и сделал выводы, «что защищать?», «от чего защищать?» и «как защищать?». Создал систему, проверил эффективность, настроил, дальше она работает самостоятельно, периодически контролируясь.

В основном требования по защите к помещениям сводятся к тому, чтобы исключить или максимально затруднить возможность перехвата той информации, которая обрабатывается в данном помещении. Если это акустическая информация, значит предусмотреть методы и средства пассивные, активные и организационные, такие, чтобы любое или случайное, или преднамеренное прослушивание нашей информации было исключено. Если это электронная информация соответственно предусмотреть все возможные технические способы перехвата данной информации и их максимально минимизировать. Случаи связанные с государственной тайной существуют абсолютные показатели, которые необходимо соблюдать, абсолютный уровень назначения сигналов на границе контролируемой территории. Случаи всей остальной информации конфиденциального характера, там система защиты строится исходя из требований заказчика. Таким образом, вопрос реализации требования безопасности информации в помещениях при обработке большой и сложный, много интеграционный, но интересный.

Наша организация, которую я представляю, ЗАО «АСИС», занимается всеми видами защиты информации, начиная от гостайны заканчивая персональными данными. Осуществляет вопросы аудита, всего информационного перечня объектов, разработка, монтаж, контроль, установка, обслуживание систем защиты информации, доработка систем автоматизированных требований заказчика с точки зрения информационной безопасности, подготовка специалистов, обучение, ввод в эксплуатацию, подготовка к лицензированию, взаимодействие с организаторами, регуляторами. Вопросы? Для того чтобы долго не задерживать. Вопрос с зала.

А.В. Солодянников: Замечательный вопрос. Как всегда, объем бедствия зависит от объема информации. Для маленькой организации, где защищаемой информацией является только бухгалтерия и какие-нибудь три личных дела сотрудников, одна стоимость, заключающая только в обучении должностных лиц как действовать с информацией персонального характера, чтобы было соблюдение закона. Для организации, где 700 автоматизированных рабочих мест, другая цена. Мы работали в организации под названием РНИИТО (Институт травматологии и ортопедии), вроде как бы медицинское учреждение, а у них там 700 с копейками автоматизированных рабочих мест, это не больница и не институт, это вычислительный, центр в котором свои несколько сегментов сетей локальных вычислительных. Выход в городскую ЕМТС, в интернет и так далее, там стоимость несколько миллионов рублей. И в то же время не большая организация, где стоимость будет порядка 30-50 тысяч максимум, разброс большой. Я ответил на ваш вопрос?

Вопрос с зала.

А.В. Солодянников: С точки зрения инженерного – положительная. Сервис удобный, решает ряд задач, проблем. С точки зрения безопасности, большой вопрос, потому что вопрос не решен. Как это дело защищать? Точно так, как вот случай с системой Emizon, условно говоря, мы доверяем наш объект некому серверу, который располагается неизвестно где, где мы не можем его контролировать, с одной стороны. С другой стороны системы облачны и таковы, что изъять какую либо конкретную информацию, о конкретном объекте и применить ее стоит достаточно дорого, и получается, что стоимость добывания информации не соизмеримо со стоимостью ее фактической.

Вопрос с зала.

А.В. Солодянников: Да, конечно, стеклопакеты обладают более сильной звукопоглощающей способностью, порядка 15 дБ, двухкамерный около 25-30 дБ (двухкамерный, трехстекловой). В качестве примера, стеклопакет лучше, чем просто окно. Одно стекло практически не является помехой для перехвата информации. Колебания стекла физически как раз связаны с изменением звукового давления внутри помещения. Мы говорим - излучаем воздух, колышется звуковое давление, передается, соответственно, существующие вибродатчики способны достаточно эффективно воспринимать это давление и образовывать их в электрические сигналы, стетоскопы и прочее. Как пример, в смольном, в правительстве города, еще с советских времен, установлены трехстекловые двухкамерные деревянные стеклопакеты. При этом внутреннее стекло сделано под разными углами по отношению к внешнему стеклу. То есть внешнее стекло, потом внутреннее под углом, потом еще одно, три стекла получается, хотя деревянная красивая рамка. Как раз, сделано было, для того чтобы исключить возможность перехвата акустической информации снаружи, но плюс там еще для защиты от лазерных систем разведки. Если помните, у нас английское представительство в зоне прямой видимости от смольного, то есть губернатор может выйти помахать английскому послу, 300 метров, через парк.

Вопрос с зала.

А.В. Солодянников: Зависит от их конструкции, могут срабатывать автоматически, при изменении уровня звукового давления с определенным порогом срабатывания, а могут не прерывно, зависит от задачи, от типа питания. Если датчики автономные, то есть от батареек работают, то соответственно должны срабатывать при изменении звукового давления. Если это какое-то постоянное питание, то они могут не прерывно осуществлять съем информации.

Постоянное питание является демаскирующим признаком датчика, это значит где-то, он куда-то подключен. Слушаю вас, да.

Вопрос с зала.

А.В. Солодянников: Да, естественно, топология сети связи является, условно говоря, демаскирующим признаком, той информации, которая в ней обрабатывается, на объекте, где такая информация обрабатывается. Поэтому в документе который носит название технический паспорт, или паспорт объекта, данные топологии заносятся и являются закрыты, в зависимости от степени конфиденциальности объекта. Нормативного документа, который бы определял топологию сети, нет. Есть просто общие требования и рекомендации по защите информации, которые говорят о том, что естественно необходимо автоматизированные рабочие места располагать как можно дальше от границ контролируемое территории, желательно. Кроме того, к самим автоматизированным рабочим местам и средствам вычислительной техники, предъявляются требования по электромагнитной совместимости в зависимости от их излучающей способности. То есть, вот есть у нас компьютер, он излучает. Излучение – это прямой канал утечки информации. Соответственно его мощность излучения, и дальность на которую он излучает, разные у всех. Электронно-лучевые мониторы с напряжением 16 кВ излучались до полутора километров, например. В CD-мониторе – меньше, сервера – больше. Поэтому на каждое средство выдается предписание на эксплуатацию, так называемый, нормативный внутри объектовый документ, в котором прописано, на каком расстоянии от границ контролируемой территории данное средство можно использовать, например, не ближе 10 метров, не ближе 20-30 метров, если эти требования нарушаются, необходимо применять дополнительные средства активной защиты.

Вопрос с зала.

А.В. Солодянников: Дело в том, что объект всегда живой, он меняется динамически, сетка меняется, процесс обработки информации, сам по себе предполагает изменение объекта. Но нормативные документы, определяющие безопасность информации, говорят, что объект, который введен в эксплуатацию и аттестован, условно говоря, не может быть изменен, его физическая, логическая, алгометрическая структура, до момента действия сертификата и аттестата. Выдали ему аттестат, например, структура объекта должна быть неизменна, поменялось что-то в нем, какие-то параметры, которые характерны, необходимо проводить переаттестацию, то есть снова проверять, устанавливать, обучать и так далее. Это неудобно в ряде случаев, достаточно часто, на многих предприятиях. Новый документ разработали, новую систему, стенд испытательный разработали для объекта, его по новой надо аттестовать, к сожалению, вот таким образом. То есть изменение объекта ведет к нарушению его статуса, перестает действовать аттестат.

В.А. Лукьянов: Вопросов больше нет? Остается поблагодарить вас всех, если есть какие-то вопросы у вас дополнительные, не ответили или может быть, не правильно ответили, вы можете обращаться через организаторов этого форума и мы постараемся вам ответить в письменном виде, а если вы захотите сотрудничать, пожалуйста, мы готовы. Все присутствующие руководители готовы к сотрудничеству с вами. Все, спасибо.